|
|
Vo2 max intervaller
|
Vo2 max intervaller
#1057523
26/10/2010 07:53
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108
MadDoc
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108 |
En svenskfråga: -Vad är mest effektivt; 6x4 min på 90-95% HF max 2 ggr i veckan, eller 4x4 min på samma intensitet 3 ggr i veckan? 6x4 sliter ju mer och kräver längre restitutionstid, men tiden på 90-95% HF max är längre per pass... Någon son har tankar kring detta?
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: MadDoc]
#1057673
26/10/2010 10:27
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 655
matshako
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 655 |
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: MadDoc]
#1057680
26/10/2010 10:33
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Jeg tenker at du har stukket hånda inn i vepsebol og kommer til å få mange svar om at dette blir feil uansett fordi du skulle kjørt mer på terskel...
Holder en knapp på 6x4, synes 4 minutter blir for kort og intenst, lettere å holde riktig intensitet når dragene blir litt lengre
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: KenR]
#1057705
26/10/2010 11:01
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357
thomasengen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357 |
1x4 er knallbra for å få folk til å være i bevegelse og få noe økt kondisjon/helse i stedet for å slutte med 4x4 fordi det blir for tungt - noe som er enda verre. Dette har ikke noe med diskusjon for de som ønsker å øke nivået på sin idrettsgren,
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: Torshov-Simen]
#1057730
26/10/2010 11:35
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149
Kruser
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149 |
Jeg tenker at du har stukket hånda inn i vepsebol og kommer til å få mange svar om at dette blir feil uansett fordi du skulle kjørt mer på terskel...
Holder en knapp på 6x4, synes 4 minutter blir for kort og intenst, lettere å holde riktig intensitet når dragene blir litt lengre 4 seksminutters drag vil nok de fleste kalle 4x6..
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: Kruser]
#1057746
26/10/2010 11:46
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108
MadDoc
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108 |
Man kommer ju till en punkt där nedbrytningen med påföljande restitution blir för lång och träningseffekten på sikt blir sämre. Vissa menar även att träningseffekten är störst i de första dragen, och att många upprepningar inte ger så mycket mer i träningseffekt. (Liknande som i styrketräning, där ex. 3 set ger den största effekten och att köra tex. 6 set inte ger så mycket mer men gör att du bara blir mer sliten).
Redigert av MadDoc; 26/10/2010 11:50.
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: Kruser]
#1057750
26/10/2010 11:52
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776
Øystein Rustad
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776 |
Vurderer å testet 1x4min på 130%FTP hver dag i en måned, siden effekten skal (iflg. artikkel og hjerte-forskere)være tilnærmet 4x4 og restitusjonen blir veldig liten, og man kan kjøre såpass høyt over FTP i watt. Altså kan draget i mitt tilfelle kjøres ca. 40watt hardere enn 4x4. Så teste terskel før og etter perioden.
Slikt som gjør trening spennende for min del.
Først skal vi få vår førstefødte, så skal jeg se om jeg greier å snike inn rulle hver dag etterpå hehe...
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: thomasengen]
#1057754
26/10/2010 11:54
|
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
KenR
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531 |
1x4 er knallbra for å få folk til å være i bevegelse og få noe økt kondisjon/helse i stedet for å slutte med 4x4 fordi det blir for tungt - noe som er enda verre. Dette har ikke noe med diskusjon for de som ønsker å øke nivået på sin idrettsgren, Derfor var da innlegget også ment som en liten spøk...
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: Øystein Rustad]
#1057962
26/10/2010 16:29
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108
MadDoc
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108 |
Vurderer å testet 1x4min på 130%FTP hver dag i en måned, siden effekten skal (iflg. artikkel og hjerte-forskere)være tilnærmet 4x4 og restitusjonen blir veldig liten, og man kan kjøre såpass høyt over FTP i watt. Altså kan draget i mitt tilfelle kjøres ca. 40watt hardere enn 4x4. Så teste terskel før og etter perioden.
Slikt som gjør trening spennende for min del.
Først skal vi få vår førstefødte, så skal jeg se om jeg greier å snike inn rulle hver dag etterpå hehe...
40 watt hårdare än 4x4. Det blir mycket syra det...
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: MadDoc]
#1057974
26/10/2010 16:43
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
4x4 fordi du da kjører enda hardere enn 6x4 hvis hensikten er den samme, nemlig å presse opp mot Vo2 maks. Kjør heller 4x4 pluss et drag på 15-20 min i sone 3 (lav-midt).
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: Hekta-MTB]
#1058093
26/10/2010 19:14
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108
MadDoc
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108 |
4x4 fordi du da kjører enda hardere enn 6x4 hvis hensikten er den samme, nemlig å presse opp mot Vo2 maks. Kjør heller 4x4 pluss et drag på 15-20 min i sone 3 (lav-midt). Har tänkt prova att köra block periodisering med 4-5 veckor fokus på tröskel (sone 3) med något 4x4 pass i veckan (sone 4), och sedan 4-5 veckor med fokus på Vo2 max (4x4) med ca 1 tröskelpass. Därefter terskelfokus igen. Tränar ca 4 pass i veckan.
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: MadDoc]
#1058133
26/10/2010 19:57
|
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 628
Rask
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 628 |
Ta kortere VO2max perioder. 1-2 uker holder, men da kan du i tillegg kanskje legge på en økt til.
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: Rask]
#1058298
27/10/2010 06:15
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 308
NAVN?
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 308 |
Jeg skal som et lite representativt "enmannsprosjekt" finne ut av dette. Tester meg mandag på mølle, og igjen i mars. Milliard variabler. Finfint.
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: NAVN?]
#1058408
27/10/2010 09:01
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108
MadDoc
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108 |
Jeg skal som et lite representativt "enmannsprosjekt" finne ut av dette. Tester meg mandag på mølle, og igjen i mars. Milliard variabler. Finfint. Blockperiodisering eller 1x4?
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: MadDoc]
#1058821
27/10/2010 17:55
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357
thomasengen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357 |
et spørsmål: Noen som er sånn passe trent sier de holder sone 4 og 5 (OLT-soner) i en times tid. Jeg gjorde det også for noen år siden, men nå er det vanskelig å holde sone 4 lenge. Hva er grunnen til at dårligere trente holder seg lenger i sone 4 og 5 uten at kroppen "stopper" pga melkesyre?
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: MadDoc]
#1058822
27/10/2010 17:58
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357
thomasengen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357 |
et spørsmål: Noen som er sånn passe trent sier de holder sone 4 og 5 (OLT-soner) i en times tid. Jeg gjorde det også for noen år siden, men nå er det vanskelig å holde sone 4 lenge. Hva er grunnen til at dårligere trente holder seg lenger i sone 4 og 5 uten at kroppen "stopper" pga melkesyre?
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: thomasengen]
#1058836
27/10/2010 18:36
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776
Øystein Rustad
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776 |
Jeg er vel en av de, som kunne holde pulsen opp i mot og i OLT veiledende puls-sone-5 i en times tid da jeg startet å trene. Det kan jeg fortsatt etter litt over 1 års hardtrening. Prøvde å kjøre roligere en periode, og da ble det vanskeligere å ligge på like høy puls i en tid etterpå. Kan være om man trener mye rolig at du får det resultatet, samtidig med at makspulsen synker noe pga. alder ??
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: thomasengen]
#1058843
27/10/2010 18:41
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Hva er grunnen til at dårligere trente holder seg lenger i sone 4 og 5 uten at kroppen "stopper" pga melkesyre? At de ikke vet hvilken makspuls de egentlig har, tror jeg
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: Øystein Rustad]
#1058845
27/10/2010 18:46
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Puls kan være missvisende jfr med watt. I ritt f.eks. er det vanlig å gå knallhardt ut og få høy puls, som da holder seg høyt gjennom rittet selv om watten går ned. Åpner du mer kontrollert vil du ikke oppleve like høy snittpuls. At dårligere trente har høyere puls er jeg usikker på om stemmer, men jo bedre du er jo mer kontroll har du jo jamført med konkurrentene rundt deg.
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: Hekta-MTB]
#1058883
27/10/2010 19:17
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108
MadDoc
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108 |
Puls kan være missvisende jfr med watt. I ritt f.eks. er det vanlig å gå knallhardt ut og få høy puls, som da holder seg høyt gjennom rittet selv om watten går ned. Åpner du mer kontrollert vil du ikke oppleve like høy snittpuls. At dårligere trente har høyere puls er jeg usikker på om stemmer, men jo bedre du er jo mer kontroll har du jo jamført med konkurrentene rundt deg.
Jag har märkt att om jag går ut för hårt på ett tempolopp så sjunker snitteffekten efter ett tag men pulsen stiger. Delvis är det väl en effekt av vätskebrist då man inte dricker så mycket på tempo. Slagvolymen minskar och pulsen går då upp. Dålig slagvolym har man ju också som otränad. Kanske går pulsen upp lättare då.
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: MadDoc]
#1058909
27/10/2010 19:44
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776
Øystein Rustad
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776 |
Det har vel også med at det går endel ekstra watt til bla. varmetap og andre prosesser i kroppen ved høy belastning, noe som resulterer i lavere effektivitet oksygen/watt output. Derfor vil det isåfall lønne seg å gå ut litt forsiktig wattmessig, for å ikke få for høy puls og mye watt-tap til varme og andre prosesser i kroppen tidlig i løpet. Treningsmessig tror jeg det arter seg litt anderledes, da bla. energi til varme må også ha oksygen for å frigjøres, og kan sees på som endel av den totale treningswatten..altså økt oksygenforbruk/energiomsetning.
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: Øystein Rustad]
#1058931
27/10/2010 19:59
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108
MadDoc
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108 |
Väldigt bra forum det här! Det verkar som om ni norrmän har ett större interesse av att diskutera träningslära och metodik. Jag har också märkt att det skrivs mer om detta i norsk press. Kanske beror det på att idrottsforskningen i Norge är mer offentlig än i Sverige och att resultaten sprids på ett annat sätt. I Sverige får man en känsla av att forskningen är väldigt anonym.
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: tommygutt]
#1058943
27/10/2010 20:10
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
jodajoda
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051 |
Hva er grunnen til at dårligere trente holder seg lenger i sone 4 og 5 uten at kroppen "stopper" pga melkesyre? At de ikke vet hvilken makspuls de egentlig har, tror jeg Jeg tror nå at på "utrente" så banker pumpa mindre effektivt, og ytelsen i sone 4/5 er heller laber..
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: jodajoda]
#1059084
28/10/2010 04:34
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Har i år hatt fokus på mere VO2 Maks trening, og sjekket i loggene og ser at snittpulsen på de fleste ritt har gått ned og det samme har tida.
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: Hekta-MTB]
#1059091
28/10/2010 05:24
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357
thomasengen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357 |
men spørsmålet mitt om hvorfor dårligere trente har lengre 4-5 sone er ikke besvart? De vet makspuls. Jeg blir svar skyldig når de sier at de har trent så og så lenge i disse sonene og må da være bedre form ("på spøk" - men uansett).
Er det som "jodajoda" sier at hjerte pumper mindre effektivt og må jobbe hardere, men du får fortsatt nok oksygen ut og ikke danner melkesyre i den grad?
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: thomasengen]
#1059093
28/10/2010 05:38
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776
Øystein Rustad
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776 |
Mulig de ikke genererer syre på samme måte når oksygenforbruket kommer fra dårlig spesifik arb. økonomi (sykkel=kadens). Altså det samme som kan skje om vi setter oss ned å trår med høyere kadens enn nødvendig. Dårligere effektivitet = høyere puls, men ikke syre da musklene ikke belastes hardere. Det kommer kanskje fra mer uøkonomisk "friksjon" i muskulatur ?? Prøver bare å hoste opp en teori her ;-)
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: Øystein Rustad]
#1059117
28/10/2010 06:32
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108
MadDoc
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 108 |
När man tränar uthållighet ökar både blodvolymen och hjärtats slagvolym. En otränad person måste kompensera med hög puls för att få ut syre till musklerna. Dock är ju arbetsekonomi och syreupptagningsförmågan sämre hos dåligt tränade så "power output" blir ju ändå lägre trots höga pulsnivåer. Med uthållighetsträning ökar slagvolym och blodvolym samt arbetsekonomi, och pulsen vid en given belastning sjunker. Verkar det rimligt??
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: MadDoc]
#1059149
28/10/2010 07:20
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776
Øystein Rustad
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776 |
Til info. Svensker kaller oksygen for syre, herav potensiell forvirring !! lol
Til MadDoc: Vi kaller laktat for syre (melkesyre)
Redigert av Øystein Rustad; 28/10/2010 07:26.
|
|
|
Re: Vo2 max intervaller
[Re: MadDoc]
#1059153
28/10/2010 07:24
|
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
ØyNe
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340 |
När man tränar uthållighet ökar både blodvolymen och hjärtats slagvolym. En otränad person måste kompensera med hög puls för att få ut syre till musklerna. Dock är ju arbetsekonomi och syreupptagningsförmågan sämre hos dåligt tränade så "power output" blir ju ändå lägre trots höga pulsnivåer. Med uthållighetsträning ökar slagvolym och blodvolym samt arbetsekonomi, och pulsen vid en given belastning sjunker. Verkar det rimligt?? Oppklarende innspill fra språkpolitiet: Svensk: Syre = norsk: Oksygen Norsk: Syre (eg. melkesyre) = svensk: Mjölksyra / laktat (i forbindelse med trening...) 
|
|
|
|
|