Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Pro-pedal vs demping

Pro-pedal vs demping #1037858 27/09/2010 07:44
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 143
iacob Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 143
Fikk første tur med min nye Canyon Nerve Am 7.0 i går. Veldig behagelig fornøyelse, totalt sett.

Men så lurer jeg på en ting. Sykkelen er satt opp med Fox 32 talas RLC og RP23. Hva gjør egentlig Pro-pedal. Jeg har skjønt at man skal bruke den når man trår transportetapper og klatrer, men hva gjør den konkret, og hva skiller pro-pedal fra økt demping?

Redigert av iacob; 27/09/2010 07:44.
Re: Pro-pedal vs demping [Re: iacob] #1037866 27/09/2010 07:53
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Propedal er øket lowspeed-demping.


e


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Pro-pedal vs demping [Re: Espen] #1037867 27/09/2010 07:58
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Kompresjonsdemping, vel å merke.

Re: Pro-pedal vs demping [Re: Stein] #1037874 27/09/2010 08:09
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 143
iacob Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 143
Hmm, litt usikker på hva det betyr. Demper ikke all demping kompresjonen?

Og hva er grunnen til at man skal skal skru den av når man kjører nedover, om det bare handler om lowspeed-demping?

Re: Pro-pedal vs demping [Re: iacob] #1037875 27/09/2010 08:12
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Du "skal" ikke noe som helst.

Litt mer (low speed) kompresjonsdemping gjør at suboptimal tråkkteknikk hindres noe i å få bakramma til å gynge. Derfor brukes PP gjerne på transportetapper, under lange klatringer, på jevnt underlag, etc.

Selv har jeg alltid PP deaktivert. Mine støtdempere og fjæring er der for å brukes. ICON_WINK

Re: Pro-pedal vs demping [Re: Stein] #1037877 27/09/2010 08:14
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 1,825
Altabjorn Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 1,825
Økt demping i lav fart, eller??? Lurte lenge fælt på hva innstillingene egentlig tilsa da jeg kjørte inn en VAN36 med low og high speed demping. Gir pluss mer demping eller mer demping av dempingen (altså kompersjonsdemping)? På RP23'en betyr økt low-speed demping at når du skrur pro-pedalen i pluss, må det mer kraft til for å komprimere demperen grunnet tråkk og andre bevegelser under "vanelig" sykling. Sykkelen gynger altså mindre på grus, i oppover bakker osv.

Re: Pro-pedal vs demping [Re: Altabjorn] #1037880 27/09/2010 08:20
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: Altabjorn
Økt demping i lav fart, eller???


Så å si alle kompresjoner av demperstempelet under "vanlig" sykling er "low speed". Hvis du hucker, eller i høy hastighet smeller inn i en diger stein og komprimerer demperen lynraskt, da snakker vi "high speed". Hvis du googler "high speed vs low speed compression" finner du sikkert noen mer vitenskaplige definisjoner.

Sitat: Altabjorn
Lurte lenge fælt på hva innstillingene egentlig tilsa da jeg kjørte inn en VAN36 med low og high speed demping. Gir pluss mer demping eller mer demping av dempingen (altså kompersjonsdemping)?


Hjulet mot pluss gir mer demping. Kompresjonsdemping er ikke demping av dempingen. Kompresjonsdemping er demping (konvertering av den bevegelsesenergi til varme) av fjæringsbevegelsen når demperen komprimeres. returdemping er demping av fjæringsbevegelsen når demperen returnerer til utgangsposisjonen.

Re: Pro-pedal vs demping [Re: Altabjorn] #1037893 27/09/2010 08:37
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 1,825
Altabjorn Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 1,825
DHX5 sine opp mot tjue pro-pedal hakk, synes jeg er mest tøv. Forskjellen på en mellomstilling og en noen klikk unna, er i hvert fall hinsides min finfølsomhet bortover en humpete sti. Merker jo at sykkelen gynger mindre på grus med pro-pedal, men ikke så mye egentlig at har noe særlig å si for den type sykling jeg helst sysler med, det vil si mest mulig sti og rolig transport på grus. Her i nord hvor jeg sykler for tida, er det enten veldig flatt eller ganske bratt, og da skrur jeg sykkelen om etter dagens terreng. Det vil si enten lav front og pro-pedal, eller maks gaffel og full demping bak.

Re: Pro-pedal vs demping [Re: Stein] #1037895 27/09/2010 08:41
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Nesten alt av ujevnheter du støter på er high speed, med mindre du sykler veldig sakte over lange bølgehumper. Low speed kalles også "chassis control", fordi den først og fremst skal gi ro og kontroll til sykkelen, altså hindre bevegelser pga gasspådrag, brems, svinger og kroppsbevegelser. High Speed kalles "bump control", fordi den først og fremst skal absorbere slag.

Skrur man på mer High Speed comp, må det større krefter til for at demperen skal åpne og slippe igjennom mye olje. Da vil den overføre mer slag til sykkelen, men heller ikke bunne like lett ved påkjøring av store ting i stor fart.

Landinger er mest low speed, det er ikke rare farten demperen får sammenliknet med å kjøre på en 15cm høy rot i 30km/h.

Merk at man også har low- og high speed retur, da skal det ideelt sett være slik at fjæren skal klare å åpne high speed når hjulet henger oppe i luften etter at du har kjørt på en rot, slik at hjulet kommer kjapt ned på bakken igjen, men hvis du har kjørt ned i en dump og har vekt på sykkelen, så skal fjæren (luft eller coil) ikke klare å åpne high speed, slik at sykkelen kommer opp igjen så langsomt som du har satt low speed til. Egentlig gir det derfor mest mening i å ha justerbar high speed retur, siden denne må tilpasses fjærstivheten man har. Low speed trenger man mest å endre fordi man får endret viskositet pga temperaturendringer. Pluss at man må endre den fordi high speed er feil (noe den oftest er, siden de fleste ikke bruker akkurat den fjærstivheten demperen er laget for)


Ole.

Re: Pro-pedal vs demping [Re: Stein] #1037896 27/09/2010 08:41
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 1,825
Altabjorn Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 1,825
Sitat: Stein
[quote=Altabjorn]

Hjulet mot pluss gir mer demping. Kompresjonsdemping er ikke demping av dempingen. Kompresjonsdemping er demping (konvertering av den bevegelsesenergi til varme) av fjæringsbevegelsen når demperen komprimeres. returdemping er demping av fjæringsbevegelsen når demperen returnerer til utgangsposisjonen.


Tenkte nok at her ville det komme en presis og god forklaring.
RP23 har vel bare 3 instillinger? I så fall mye greiere å forholde seg til enn storebroren.

Re: Pro-pedal vs demping [Re: Ole] #1037903 27/09/2010 08:55
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: Ole
Nesten alt av ujevnheter du støter på er high speed, med mindre du sykler veldig sakte over lange bølgehumper.


I stand corrected.

Re: Pro-pedal vs demping [Re: Stein] #1037909 27/09/2010 09:05
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 143
iacob Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 143
Siden jeg er fersk på fulldemper slet jeg litt med at jeg smalt DX-pedalene i bakken rett som det var. Særlig ubehagelig på skrå klatring på såpeglatt fjell med relativt små ujevnheter. Er dette noe man må leve med på sykler med såpass med vandring, eller er det bare å blåse mer luft i demperen. Kjører nå med omtrent 25 % sag.

Problemet var kanskje størst når jeg senket framgaffelen i klatrepartiet, men det har jo også visse fordeler.


Re: Pro-pedal vs demping [Re: iacob] #1037930 27/09/2010 09:34
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Dette høres rart ut. Typisk er det jo slik at jo mer vandring en ramme har, jo høyere blir krankhuset.

Re: Pro-pedal vs demping [Re: Stein] #1037933 27/09/2010 09:41
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
jonnykast Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
Da har sikkert en downhillsykkel kjempehøy krank... ICON_SMILE


Massevis med smileys i 2012 ICON_SMILE
Nyckelbens-Jonny
Jonny Kåstad
Re: Pro-pedal vs demping [Re: Stein] #1037936 27/09/2010 09:45
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 926
Amou Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 926
Gratis med ny sykkel Iacob. Håper å kunne se den i morgen på NGSK fellestur? Jeg for min del liker å sette på pp nivå 3 når jeg skal opp, og skrur Talasen i bunn 110mm. Ellers ligger jeg på 130mm bortover og 150mm nedover og pp av. Prøv deg litt frem så merker du for forskjellen.


Flyt & Nyt
Re: Pro-pedal vs demping [Re: jonnykast] #1037952 27/09/2010 10:10
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Ha ha. Jeg ler meg ihjel. Du kan jammen spøke, du. Der fikk jeg den, liksom.

En (allround-/sti-)fulldemper med 6" vandring har typisk høyere krankhus enn en med 5" vandring, som igjen er høyere enn en med 4", etc. ...Generelt sett. Usagget.


Dessuten; selv om DH-racing-rammer har proporsjonalt sett lavere krankhus enn "stirammer", har de ikke lave krankhus ift. "gjennomsnitssykkelen" likevel. Usagget har f.eks. en 8,3" Turner DHR ca. samme krankhøyde som en 6,5" RFX. Ikke plagsomt lavt, altså. Bare litt lavere ift. vandringen enn rammer med mindre vandring.



Redigert av Stein; 27/09/2010 10:24.
Re: Pro-pedal vs demping [Re: Amou] #1037955 27/09/2010 10:17
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 143
iacob Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 143
Sitat: Amou
Gratis med ny sykkel Iacob. Håper å kunne se den i morgen på NGSK fellestur? Jeg for min del liker å sette på pp nivå 3 når jeg skal opp, og skrur Talasen i bunn 110mm. Ellers ligger jeg på 130mm bortover og 150mm nedover og pp av. Prøv deg litt frem så merker du for forskjellen.


Tar sikte på det. Så får vi se om nytt chassi og hjuloppheng kan hjelpe meg å holde følge, selv om motoren er den samme:)


Re: Pro-pedal vs demping [Re: Stein] #1037999 27/09/2010 11:27
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
jonnykast Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
Sitat: Stein
Ha ha. Jeg ler meg ihjel. Du kan jammen spøke, du. Der fikk jeg den, liksom.

En (allround-/sti-)fulldemper med 6" vandring har typisk høyere krankhus enn en med 5" vandring, som igjen er høyere enn en med 4", etc. ...Generelt sett. Usagget.


Dessuten; selv om DH-racing-rammer har proporsjonalt sett lavere krankhus enn "stirammer", har de ikke lave krankhus ift. "gjennomsnitssykkelen" likevel. Usagget har f.eks. en 8,3" Turner DHR ca. samme krankhøyde som en 6,5" RFX. Ikke plagsomt lavt, altså. Bare litt lavere ift. vandringen enn rammer med mindre vandring.



He-he,jeg klarte ikke å dy meg... ICON_LAUGH

Jeg regner med det er PrototypeRFX du snakker om her?
Satt opp med 30% sægg så blir nok DHR ca 2cm lavere...

Personlig liker jeg relativt høy krank,siden jeg er dårlig på å "time" pedaltråkk i forhold til røtter og stein ICON_SMILE


Massevis med smileys i 2012 ICON_SMILE
Nyckelbens-Jonny
Jonny Kåstad
Re: Pro-pedal vs demping [Re: jonnykast] #1038009 27/09/2010 11:33
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Hvis man graderer sykler fra XC-race til Enduro, sti, freeride osv, øker som oftest krankhøyden sammen med vandringen.

DH-racere har blitt utra-radikale i geometrien de siste årene.


e


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Pro-pedal vs demping [Re: jonnykast] #1038047 27/09/2010 12:08
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: jonnykast

He-he,jeg klarte ikke å dy meg... ICON_LAUGH

Jeg regner med det er PrototypeRFX du snakker om her?
Satt opp med 30% sægg så blir nok DHR ca 2cm lavere...


Ja, det er vel det. Det høres sannsynlig ut, med så mye sag. ...Og selv sa er den sikkert like høy som mange femtommers stisykler. ...Men uansett er DH-sykler så spesielle at de er litt på siden av utsagnet mitt.

Re: Pro-pedal vs demping [Re: Stein] #1038089 27/09/2010 13:04
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
jonnykast Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,866
Jada Stein,du har sikkert rett
Det er bare jeg som kjeder meg litt! ICON_LAUGH


Massevis med smileys i 2012 ICON_SMILE
Nyckelbens-Jonny
Jonny Kåstad

Moderator  support