Tanker rundt doping...

Det er vitenskapelig bevist at placebo kan virke.
La oss tenke oss at en syklist oppsøker et miljø i den hensikt å skaffe seg preparater for prestasjonsforbedring under Birken 2010. Han blir gitt placebo og sykler grisefort. (Han perser faktisk med et kvarter, til tross for verre forhold enn i 2009).
Det blir senere avslørt at syklisten kjøpte placebo i den tro at det var prestasjonsfremmende.
Skal han straffes?
Skal resultatet strykes?

Selvfølgelig skal han ikke straffes og resultatet skal ikke strykes. Men noen timer i skammekroken for å gruble over hva han/hun har gjort er ytterst påkrevet.

Bona mafia er i alle fall etablert.

Det er vel omtrent det samme som å bli tatt for utagerende festing med fluortabletter i lommene av politiet - i den tro at det er syre eller noe annet "moro".

Bortsett fra ordensforstyrrelsen er det vel ikke rare greiene å ta deg på.

Hvorfor skal han ikke straffes?

Finnes det forskning på placebo innen prestasjonsfremmende idrettsmedisin? Kaggestad var vel med i et medisinsk forsøk for noen år siden. Ikke uvanlig at en har med placebogrupper i slike forsøk.

Noen som vet?

Fordi han/hun ikke har brutt dopingreglene???

I andre henseende skjer jo faktisk det.

Ref: sette seg inn i et førersete i fylla, eller planlegge terrorisme. Så jeg ser poenget strafferettslig.

Den faktiske "dopingen" kan vel erstattes av en god trener som greier å motivere ut de 15 minuttene? Det han kan taes på er vel den "onde hensikten"/usportslige oppførselen.

Jeg kjenner dessverre ikke reglene for doping godt nok til å svare ordentlig, men dersom han har kjøpt fluortabletter i den tro at det er dopingpreparater kan han nok dømmes for kjøp av sistnevnte.

Det fins mye forskning på placebovirkning på sykdom. Jeg vil tro at det er overførbart til prestasjon og ytelse også.
Å bli frisk av sykdom med placebo kan tyde på hjernens / troens / kroppens egen kjemi (hva vet jeg) uante kapasiteter.

Er det ikke straffbart å kjøpe noe du tror er ulovlig prestasjonsfremmende i den hensikt å jukse i konkurranser?

En annen ting: La oss si at jeg blir klassevinner i Birken i år fordi jeg trodde at jeg hadde dopet meg. Er jeg en verdig vinner?

Basso ble jo utestengt for å ha plener om å dope seg.

Nja, ble han det? Han hadde overført penger til Fuentes og navnet hans var i listene. Han ble vel utestengt på indisier på doping og ikke på planer om å dope?

Det er ikke engang straffbart å kjøpe noe ulovlig og dope seg i Norge: Det rammes kun av idrettens egne bestemmelser. (med mindre "noe" er narkotika)


LarsB

Ja, jeg mente "ulovlig" ut fra idrettens bestemmelser. Det betyr vel at det er tillatt å "dope seg" med placebo?

Nå er WADA ganske raske på avtrekkeren når det gjelder oppdateringer, men i prinsippet kan du dope deg på alt som ikke står på dopinglista. Men det er klart at skulle du snuble over fjerdegenerasjons EPO og dope deg med det før det kommer på lista, så er det så likt noe vanlig EPO at du sitter i saksa okke som.
Men dersom du skulle snuble over en kjemisk substans som virker prestasjonsfremmede, og dette er en ny kjemisk forbindelse i doping-sammenheng, så tror jeg du ikke kan bli dømt for bruken. Dog venter skammekroken.

Alt dette er nok godt dekket som det er i dag.

Hvis det er slik at placebo også kan virke prestasjonsfremmende, så har vi med andre ord konkludert med at en ufarlig saltvannsoppløsning blandet med kroppens egenutviklede "placeboeffekt-kjemikalier" er helt greit.

Kanskje vi må få placebo inn på dopinglista?

Det "inntas" enorme mengder placebo allerede. Dyre sykkeldeler, PowerBalance-armbånd, ringer-drikk, osv

Jeg har absolutt ingen tro på at jeg ville syklet fortere om jeg trodde jeg var dopet.

Konkurranseinstinktet sitter i hodet, resten er oksygenopptak, teknikk og arbeidsøkonomi.

Omsetning burde i alle fall være straffbart!!

(I hvert fall burde PowerBalance armbånd være ulovlig å selge, makan!)

Jeg hadde

Det gjenspeiles nok også i at siste Birkebeiner'n magasinet hadde 13 annonser og fem redaksjonelle omtaler av ufarlige salt og sukkerløsninger man kunne innta for å bli raskere.

LarsB

Godt sagt/skrevet!

Det gjør placeboeffekten også

Hvis man kunne trigget sitt eget placebo-nivå hadde man vel funnet tidenes dop :-D

Jeg mener omtrent som maxminus, men er litt strengere ang ”skammekroken”. Straffen for å ha eller ta placebo er vel bare at man er blitt lurt og har kastet bort penga.
Men, jeg foreslår minst irettesettelse og ”uthenging” i pressen for ”brudd på idrettens anseelse” gjerne også noen måneders utestengelse, dersom det er bevist at utøveren har kjøpt legemidler/naturpreparater/kosttilskudd el.lign. fra en svært tvilsom kilde (gynekolog, miljøer han ikke vanker i, osv.) uten noen forklaring, uten å føre disse opp på skjema ved en dopingtest dvs at vi har sterke indisier på hensikt om å jukse. Så vidt jeg leser http://www.lovdata.no/nif/hifl-20070512-0001.html#map011 kan man utestengelse i inntil tre måneder for dette helt generell punktet. Det var ikke så lett å google opp hva det er brukt til, men jeg fant i hvert fall noen saker:
- Frode Andresen http://www.vg.no/sport/artikkel.php?artid=438009
- Roar Gaustad og Torgeir Nordby http://www.nrksport.no/hopp/1.7043049 (førstehoppet i nye Holmenkollen)
- Kjell O Kran http://www.nif.idrett.no/files/%7B1283179A-69E8-4D4B-B985-D9B76B570A7E%7D.doc
- Og så har vi han CSE-rytteren som gikk til angrep med hjul i målområdet under TdF – han synes jeg godt de kunne utestengt fra resten av rittet , skjønt, ydmykelsen(?) med den offentlige unnskyldningen var kanskje nok straff
- Derimot utøvere som får sivil straff for lovbrudd/forseelser som brudd på trafikkregler, narkotika (Boonen-kokain/Ullrich-partydop ??) synes jeg IKKE at skal få tilleggsstraff for brudd på idrettens anseelse bare fordi de også er B-kjendiser. Men det blir vel ofte diskutert så vidt jeg husker.


Dopingreglene har regler om metode, ikke bare konkrete midler. Jeg innbiller meg også at man ved en dopingtest skal opplyse om nøyaktig hvilke legemidler man har tatt i det siste – og hvorfor. Jeg tror absolutt at man kan straffes for helt nye midler, som virker, selv om de ikke står på dopinglisten ennå. Jeg tror ingen "snubler over" de midlene der.