Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 3 1 2 3

Hva gjelder av flatskjerm for tida?

Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: progres] #1000638 09/08/2010 18:32
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Det kommer vel i noen grad an på hva slags farge du har på veggene. Jeg fikk solgt inn mørk brun, matt tapet på tre av dem, men måtte gi tapt for en lys tapet på bakveggen og hvitt tak.

Jeg har sikkert grader av dette fenomenet hjemme hos oss også, men det er aldri noe jeg har tenkt over. Det begynner sikkert nå - og det er din skyld.



"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: GeirK] #1000658 09/08/2010 19:03
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
ICON_SMILE

Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: progres] #1000712 09/08/2010 19:50
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
T
Tjuvtrener Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
T
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
Hvordan er det med etterslep og innbrenning i skjermen på dagens flatskjermer. Er dette et eksisterende problem slik det var for noen år siden?

Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: Tjuvtrener] #1000773 09/08/2010 20:55
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
T
Tjuvtrener Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
T
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834

Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: Laxeluz] #1000857 10/08/2010 05:39
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
S
Subs Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
Sitat: Laxeluz
Sitat: K1neth
Da spør jeg, hvordan kalibrerer man Tven?


Dette er ein kostbar og lang prosess...
Eg måtte gå to år på privatskulen NISS, for å utdanna meg som lysteknikar. Etter skulen begynte eg å jobba i TV 2, i utgansgpunktet for å lyssetta studio, men etter kvart fekk eg lov til å jobba med lys og kamerakontroll på sendingane.
Då jobba eg ei sendig på God Morgen Norge, og sykla heim i tide til reprisen. Då kunne eg stilla inn TV'en så den såg mest mogleg lik ut som det eg hadde sett på påsynsmonitoren tidlegare på dagen.
Sånn totalt så tok det meg fire år med utdanning og jobbing, og det kosta meg 110.000,- i skulepenger for å få stilt inn bilete skikkelig...


Win!


[url=https://www.instagram.com/fredrik_rolls/[/url]


Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: Laxeluz] #1000890 10/08/2010 06:29
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
Sitat: Laxeluz
Sitat: K1neth
Da spør jeg, hvordan kalibrerer man Tven?


Dette er ein kostbar og lang prosess...
Eg måtte gå to år på privatskulen NISS, for å utdanna meg som lysteknikar. Etter skulen begynte eg å jobba i TV 2, i utgansgpunktet for å lyssetta studio, men etter kvart fekk eg lov til å jobba med lys og kamerakontroll på sendingane.
Då jobba eg ei sendig på God Morgen Norge, og sykla heim i tide til reprisen. Då kunne eg stilla inn TV'en så den såg mest mogleg lik ut som det eg hadde sett på påsynsmonitoren tidlegare på dagen.
Sånn totalt så tok det meg fire år med utdanning og jobbing, og det kosta meg 110.000,- i skulepenger for å få stilt inn bilete skikkelig...


Hehe! Dette blir vel omtrent som å være på en bra konsert for så å skynde seg hjem og fikle med stereoen til lyden ble lik. NOT!

Tror det er vanskelig å "huske" riktig på synsintrykk gitt!

Men det er klart; har man erfaring med lyssetting av studio osv så hjelper det på hjemmebane. Pussig med tv2. Det var litt av en jobb å fargekalibrere storskjermen i nyhetsstudioet i Bergen. Sett med det blotte øyet har den altfor lav fargetempratur men kameraene er annerledes lysfølsomme så sluttresultatet på monitorene ble bra!

Prosjektor til hjemmebruk? Vil ikke anbefale det for "folkflest" Som Geir sier så må man ha veldig god kontroll på "strølys" i rommet. Når du skyter på et hvitt lerret(eller en vegg for den saks skyld)så blir det hvite du ser det sorteste i bildet. Dvs svartnivået ditt blir "helt på trynet" med mindre du sitter i et mørkt rom. Du kan pøse på med lumens fra projektoren men du kan ikke konkurere med lys i fra rommet eller sola. Dessuten har du det med støy fra rett over hodene dine. Vanesak sier Geir men guud så deilig når det blir stille!

Men må du ha over 60" er det ikke noen vei utenom!

Redigert av jan erik; 10/08/2010 06:42.
Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: Tjuvtrener] #1000912 10/08/2010 06:55
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Sitat: Tjuvtrener


Jeg vurderte denne og seriene over da jeg handla meg TV. Jevnt over en veldig god TV, men du kan ha noen som sliter litt med clouding (ujevnt bakgrunnslys) da Samsung bruker kantbelysning for å få TVen så tynn som mulig. Dette er likevel ikke noe jeg har sett i ubehagelig grad på noen av dem.

Grunnen til at jeg ikke endte opp med en Samsung er at de er blant verstingene når det gjelder input lag på HDMI. Dvs at om du gjør et eller annet i spillet du spiller på PS3, vil det ta bittelitt tid før du ser det i bildet på skjermen. Om jeg ville merket det er en annen sak, men jeg tok nå hvertfall utgangspunkt i en tabell over denne forsinkelsen da jeg skulle kjøpe TV som i hovedsak skal brukes til spilling og litt film, da jeg ser veldig lite TV.


Per B.
Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: jan erik] #1000929 10/08/2010 07:07
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: jan erik

Når du skyter på et hvitt lerret(eller en vegg for den saks skyld)så blir det hvite du ser det sorteste i bildet. Dvs svartnivået ditt blir "helt på trynet" med mindre du sitter i et mørkt rom.


Jeg har strølys fra luftspaltene under dørene og rundt blendingsgardinen til vinduet - så jeg har grått lerret. Da blir sortnivåene bedre på bekostning av lysstyrke. Til tross for at det sorte egentlig er grått, SER det helt sort ut. Jeg prøver å se det sorte som grått, men klarer det ikke uansett hvor mye jeg prøver.

Opplevelsen av en farge har alt å gjøre med hva du ser den i forhold til.

Mange har sett denne: A og B er nøyaktig samme gråskala:



Vedlegg Same_color_illusion.JPG

"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: GeirK] #1000944 10/08/2010 07:18
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
Vel;kontrastforholdet blir ikke bedre uansett "farge" på lerretet.
Du kommer altså ikke unna at hvis du teiper alle lysgjennomganger får du bedre kontrast. Og her ligger problemet for de fleste. Det må et mørkt rom til!

Noen velger et lerrett med "gain" for å reflektere mer lys tilbake til titteren. Dette medfører smalere tittevinkel samt eventuelt fargefeil avhengig av hvor du sitter og projektortype.

Bakgrunnsprojeksjon derimot!

Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: jan erik] #1000956 10/08/2010 07:32
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: jan erik
Vel;kontrastforholdet blir ikke bedre uansett "farge" på lerretet.


Øyet er ikke lineært, så jo, påstås det fra flere hold. Her f.eks:
http://www.projectorcentral.com/white_gray_projection_screens.htm

Bare øk lysstyrken på et bilde i PS og ser hva som skjer med din opplevelse av kontrasten.

Jeg lukker blenderåpningen på prosjektøren litt for å øke kontrasten i tillegg.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: Tjuvtrener] #1000988 10/08/2010 07:55
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Sitat: Tjuvtrener
Hvordan er det med etterslep og innbrenning i skjermen på dagens flatskjermer. Er dette et eksisterende problem slik det var for noen år siden?


På Plasma er dette fortsatt et problem (som det alltid har vært, mens LCD ikke har hatt det), selv om det ikke er like lett å ødelegge en skjerm som tidligere. De fleste skjermer har innebygde funksjoner for å fjerne midlertidige innbrenninger som kan oppstå når samme bilde har vært der en stund.

Men jeg ville nok ikke latt skjermen stå på i dagesvis med et statisk bilde, da det fortsatt er risiko for permanente innbrenninger om ting får stå for lenge.


Per B.
Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: perbl] #1001004 10/08/2010 08:10
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
Det er to måter å unngå statisk innbrenning på Plasma:

1: vha en såkalt "orbiter". Dvs at bildet flyttes litt rundt slik at logoen ikke kommer på samme sted.

2: Bildeflaten "vaskes" eller brennes av slik at den blir jevn.

Ulempene kan man selvsagt spekulere i .

Plasma er ikke til bruk av statiske bilder.


Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: GeirK] #1001016 10/08/2010 08:15
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
Sitat: GeirK
Sitat: jan erik
Vel;kontrastforholdet blir ikke bedre uansett "farge" på lerretet.


Øyet er ikke lineært, så jo, påstås det fra flere hold. Her f.eks:
http://www.projectorcentral.com/white_gray_projection_screens.htm

Bare øk lysstyrken på et bilde i PS og ser hva som skjer med din opplevelse av kontrasten.

Jeg lukker blenderåpningen på prosjektøren litt for å øke kontrasten i tillegg.


Det er synsing. Bildet får ikke høyere kontrast ved valg av grått lerret fremfor hvitt.

Har du variabel elektronisk blending?

Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: jan erik] #1001053 10/08/2010 08:37
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: jan erik

Det er synsing. Bildet får ikke høyere kontrast ved valg av grått lerret fremfor hvitt.


Nei, men det oppleves slik

Sitat: jan erik

Har du variabel elektronisk blending?


Jeg har variabel mekanisk blending som styres fra fjernkontrollen.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: GeirK] #1001392 10/08/2010 13:08
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Det er nå en egen tråd for prosjektører, foreslår at dere fortsetter den diskusjonen der. ICON_SMILE



Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: Arne_And] #1001393 10/08/2010 13:09
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Hvilke produsenter av LCD-TV-er har modeller med LED bakgrunnsbelysning som ligger bak skjermen, ikke på siden, og som har kontrastjustering i bakgrunnsbelysningen?

Stemmer det at de med LED-belysning inn fra siden ikke kan bruke denne til kontrastjustering?



Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: Arne_And] #1001422 10/08/2010 13:37
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 3,737
jens fredrik Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 3,737
Sitat: Arne_And
Hvilke produsenter av LCD-TV-er har modeller med LED bakgrunnsbelysning som ligger bak skjermen, ikke på siden, og som har kontrastjustering i bakgrunnsbelysningen?

Stemmer det at de med LED-belysning inn fra siden ikke kan bruke denne til kontrastjustering?


Det siste stemmer, i hvertfall delvis. Nå vil jeg ikke si at det er kontrasten som endres, men lysstyrken. Hva som evt. er forskjellen der vet jeg ikke.

Av produsenter med bak-LED og dimming kommer jeg bare på Philips og Sony, og begge modellene er knalldyre. Samsung hadde før, men har gått over til sidemontert.

Av de som har bak-LED uten dimming kjenner jeg til Sharps forrige generasjon og Phillips 5605-serie. Sistnevnte har fått litt tyn i tester.

Jeg synes panelene har blitt meget bra. De slipper gjennom mindre lys enn før, så min Sharp uten lokalt dimmbare LED'er har meget bra svartnivå og kontrast, men en tv til 2,5-3 ganger prisen med dimming er nok hakket bedre.

Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: jens fredrik] #1001449 10/08/2010 14:10
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
C
Christian M. Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
C
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
I prisklassen opp til 10 lapper...
Panasonic Plasma, LED må opp i nær det dobbelte før jeg syns det ser like pent ut. Det eneste problemet med plasma er om du har det veldig lyst i stua, selv om de nyere plasma modellene er blitt veldig bra også i lyse rom.

Kalibrering er heller ikke så vanskelig og dyrt som det høres ut som:
http://www.hjemmekino.no/guide/kalibrering_bilde_hcfr.aspx
Dog blir det nok ikke like nøyaktig som å sitte i Kamerakontrollen i ett studio....med scopes/waveform monitorer og påsyns monitorer i årslønn klassen.

Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: Arne_And] #1001664 10/08/2010 19:58
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
I prinsippet kan LCD med LED sidebelyst også ha variabel intensitet. Fordelenher med LED bakgrunnsbelyst er at skjermen kan deles i felter hvor bakbelysningen varierer med bildeinnholdet. Philips feks har over 1000 leds som jobber med kontrasten. Et svart bilde blir derfor totalt svart. Her kommer Samsungs sidestilte LED til kort. Clouding er veldig synbart på et helt sort bilde. Jeg synes også at Samsung rett ut fra esken har et tegneserieaktig fargepalett. Som dere skjønner er jeg Philips fan..

Men ALLE skjermer har noe negativt med seg. Å vente på det beste er bortkasta tid.

Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: jan erik] #1001992 11/08/2010 08:07
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Sitat: jan erik
Fordelenher med LED bakgrunnsbelyst er at skjermen kan deles i felter hvor bakbelysningen varierer med bildeinnholdet.

Det er dette jeg mener med "kontrastjustering i bakgrunnsbelysningen". Så det er kun Philips og Sony som har dette?



Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: Arne_And] #1002300 11/08/2010 12:32
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 3,737
jens fredrik Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 3,737
Når jeg tenker meg om lurer jeg på om ikke LG også har det på noen av sine modeller.

Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: jens fredrik] #1002386 11/08/2010 14:04
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
T
Tjuvtrener Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
T
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
Kikka på Samsung sin LED tv

http://www.expert.no/product/product.aspx?identifier=146945

og Panasonic plasma

http://www.expert.no/product/product.aspx?identifier=144052

under samme tv signal idag. Syntes LED tv`en var betraktelig bedre på sortnivå samt mindre reflekser i skjermen. Kan selvsagt være at det var unaturlig mye lys i butikklokalet ift stua hjemme samt at Panasonicen ikke var optimalt innstilt. Synes og Samsungen virket skarpere!

Redigert av Tjuvtrener; 11/08/2010 14:06.
Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: Tjuvtrener] #1002389 11/08/2010 14:08
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 699
knusole Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 699
Sitat: Tjuvtrener
Syntes LED tv`en var betraktelig bedre på sortnivå samt mindre reflekser i skjermen.


Dette skyldes mye lys i butikken. Om du hadde sammenlignet hjemme i stua med lyset avslått (typisk film scenario) hadde plasmaen sett mye bedre ut enn LCD-TV'en.


Knut Magne
-These pretzels are making me thirsty!-
Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: knusole] #1002404 11/08/2010 14:32
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
oivindg Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
Sist jeg kikket på tv'er så det ut som om plasmatv'ene hadde mye mindre oppløsning enn LCD-tv'ene. Har ikke dette noe å si?

Øivind


21:53
Ride a stiffee and feel the earth move | NOTS | Advarsel! Innlegget kan inneholde ironi.
Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: oivindg] #1002425 11/08/2010 14:58
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Det var lenge slik at full-HD i større grad var forbeholdt LCD-panel i de lavere prisklassene, Pioneer hadde vel lenge kun full tank på 50"-erne sine i 50000-klassen, men nå til dags har de aller fleste panel av noenlunde størrelse 1920x1080.


Per B.
Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: perbl] #1002444 11/08/2010 15:26
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 20
NixaT Offline
Fersking
Offline
Fersking
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 20
Nå for tiden er plasma blitt veldig bra i forhold til lys, så det er ikke mye av et problem lenger selv om du har mye lys i stua.
Men for mye lys er fortsatt LCD og LED best.

Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: perbl] #1002445 11/08/2010 15:28
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
oivindg Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
Sitat: perbl
Det var lenge slik at full-HD i større grad var forbeholdt LCD-panel i de lavere prisklassene, Pioneer hadde vel lenge kun full tank på 50"-erne sine i 50000-klassen, men nå til dags har de aller fleste panel av noenlunde størrelse 1920x1080.
Inntrykket jeg fikk fra Elkjøp forrige uke var at "alle" plasmaene lå på 1024x768 eller lignende. Men jeg kikket på tv'er under ca. 10.000.

Øivind


21:53
Ride a stiffee and feel the earth move | NOTS | Advarsel! Innlegget kan inneholde ironi.
Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: oivindg] #1002455 11/08/2010 15:40
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
De finnes fortsatt ja, men nå er det fullt mulig å få tak i Plasma med full HD i lave prisklasser. Sjekk f.eks innom: http://www.elkjop.no/catalog/lyd-bilde/t...lasma+%28PDP%29 så ser du full-HD starter på 5995

Redigert av perbl; 11/08/2010 15:40. Rediger grunn: URL-fiksing

Per B.
Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: perbl] #1002457 11/08/2010 15:44
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Men for å komme tilbake til oppløsningen, så vil jeg påstå at du kan få knallbra resultater av en HD-klar TV også. Jeg får først og fremst utnyttet 1080p når jeg spiller spill fra konsoll og ser på full-HD fra 7Den min, men jeg er ikke sikker på om jeg ville klart å skille 720p fra 1080p i en "blind"test ICON_SMILE

En kompis har en ganske gammel Pioneerplasma rundt 40", og denne gir fortsatt et fantastisk bilde til tross for å kun ha 1024x768. Dette er riktignok en gammel toppmodell som kosta adskillige titusener, men det er en grei illustrasjon på at det er mye viktigere ting å prioritere enn oppløsning i størrelsen rundt 40", gitt at du skal bruke skjermen hovedsaklig til TV og film.

Redigert av perbl; 11/08/2010 15:45.

Per B.
Re: Hva gjelder av flatskjerm for tida? [Re: oivindg] #1002462 11/08/2010 15:48
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Oppløsningen er ikke noe man skal se seg blind på (hehe), med mindre du skal ha en enorm skjerm og sitte veldig nærme. Jeg har en 50" med 1920x1020, og sitter ca 2.5 meter unna. Da er det nesten umulig å se forskjell på det samme materialet i 720p og 1080p. THX sier at du må ha rundt 80" hvis du sitter 2.5 meter unna, eller jeg skal sitte 1.7 meter unna min 50", både når det gjelder oppløsning og synsfelt.


Ole.

Side 2 av 3 1 2 3

Moderator  support