Tømrer? Spørsmål om dimensjonering av bjelkelag

Hepp,

Jeg skal legge bjelkelag (for gulv) over et spenn på 380cm. Problemet er at jeg har maks 150mm å gå på i høyde på bjelkelaget. Tabellen sier at 148x48 (T30) i 30 senter/senter kan ta et spenn på 320 cm. Er det noen erfarne tømmere som kan gi meg en tilbakemelding på om det erfaringsmessig er ok å gå litt lenger? Altså til 380cm?

Truls

Ok og ok...

Gulvet holder, men vær forberedt på å bli sjøsyk når du går på det.

Det er i 99% av tilfellene bruksgrensetilstand (i praksis nedbøyning) og ikke bruddgrensetilstand (hvor mye gulvet faktisk kan bære) som er dimensjonerende for slike gulv. Dvs at det er hvor stivt du vil ha gulvet som er avgjørende for dimensjoneringen. Å bruke nevnte bjelker er nok helt ok for bruddgrense, men ikke bruksgrense som tabellen din (byggforsk?) garantert baserer seg på.

Hvor mye svikt det blir i dette gulvet tør jeg ikke si, men påregn en del da jeg mistenker at tabellen du har sett i er for minimum stivhet.

Har sjekket byggforsk nå, og ser at det er mimimum stivhet som gir 3.20 m lysåpning (går ut i fra det er lysåpningen du har målt). Å gå helt opp til 3.80 m på lysåpning blir i grunn veldig mye.

Har du plass "nedover"? Det bør gå greit å bruke 36x198 eller 48x198 og lage et 50 mm høyt innsnitt i underkant av bjelken ved oppleggene.

Kan det være en mulighet å doble bjelkene (slå to og to sammen)? Da blir det imidlertid ganske tett mellom dem med 30 senter/senter...

Men - du bor jo ikke langt unna Ski. Når jeg står fast på sånne ting, stikker jeg innom Ski bygg (Byggmakker Ski) og hører med de på fagavdelingen. De bruker å ha bra peil. Tlf 64854600, spør etter fagavdelingen. Hvis du presenterer problemet, kan det jo hende de har noen alternative løsninger.

Redigert: Nå så jeg du fikk tips om insnitt. Det hørtes smart ut. Hos meg (i et hus fra 1930) er det vel litt under 4 m spenn. Dimmen er ca 200*75 med senteravstand ca 50cm. Med et tregulv på 25mm tykkelse over funker det greit, men det klirrer litt i kjøkkenskapene når vi går

Ser at mine bjelker har et innsnitt på 3-4 cm der de ligger an på muren.

J ar

Hva med Kerto?

http://www.moelven.com/no/Produkter-og-tjenester/Kerto/

Ikke sikker på om de blir produsert i den dim du skal ha.

Blir vanskelig det.

http://www.moelven.com/PageFiles/236/kerto_mai2010.pdf

Hva med å legge 48x148 på cc 60 el 40 og så lime (PU-lim) og skru 36x48 på hver side av hver bjelke? Slik at toppen på hver bjelke blir 36+48+36. Det er hvertfall et triks i følge Frank Berg/Praktisk rehabilitering. Skru og lime 22mm gulvspon oppå der?

Takk for mange (og svært gode) råd her. Et alternativ som dukker opp er at jeg utnytter hele høyden fra grunnmur til topp av eksisterende bjelkelag som er 200mm gjennom å legge 48x198 gulvbjelker rett på svillemembran med 48x198 på høykant som kantbjelke. Dette er visstnok en løsning som ofte benyttes i ferdighus.

Hva tror dere?

Truls

Er det mulighet for en (stål)bærer (I-profil) på tvers av bjelkelaget. Sannsynlig løsningen som jeg ville valgt selv, og den gir i tillegg mulighet til å holde seg til 60cm c-c.

Det kan funke i en del av tilbygget, men i den andre må den da evt. festes i en betongbjelke som ligger som bæring over ei stor dør. Ikke helt optimalt, altså.

T

[quote=Truls]Takk for mange (og svært gode) råd her. Et alternativ som dukker opp er at jeg utnytter hele høyden fra grunnmur til topp av eksisterende bjelkelag som er 200mm gjennom å legge 48x198 gulvbjelker rett på svillemembran med 48x198 på høykant som kantbjelke. Dette er visstnok en løsning som ofte benyttes i ferdighus.

Hva tror dere?

http://www.grantre.no/?aid=9190846

Ikke helt krise, men nesten. Du må i tilfelle legge på c/c 40. Ikke sikker på om det er krav til bunnsvill. Så spørs det om grunnmuren er i vater....

Du kan øke stivheten på bjelkelaget ved å kubbe mellom bjelkene i rett linje på tvers av bjelkelaget og spikerlime et bord på undersiden av kubbingene. Det gjør at kubbingene tilsammen fungerer som en bjelke på tvers av bjelkelaget, og punktlast fordeles på flere bjelker. Gjøres dette med 60 cm avstand over hele bjelkelaget, blir det utrolig mye stivere enn et vanlig bjelkelag.

Ikke gå for minimum stivhet - det er "absolutt" laveste man bør ha, og vil gi f.eks klirring i glass o.l. dersom du skal ha den slags i skap i rommet.

Slenger meg på anbefalingen av Kerto eller tilsvarende "billig-limtre"
Hjemmelagd limtre med polyuretanlim kan også være en billig og bra løsning. Kombinert med skruer blir det robust.

Andre ting som jeg ser for meg som alternativ er tynt flattstål skrudd med jevne mellomrom til underkant av bjelkelaget, men da begynner det å bli mye jobb og koster sikkert like mye som å gå for mange Kerto-bjelker.

Sjekk masonite bjelker. Mulig minste er 200mm høyde, men verdt en tlf til nærmeste plankebutikk

Om du tenker på Ranti-bjelker så er desverre minstehøyde på disse 200mm. Men skal nevnes at det er et godt valg om man har problemer med høyde på bjelkelag. Rette og fine, plass til bra med mineralull. Fagprøven min besto av blandt annet et slikt gulv.

Spikerlime betyr lime og spikre, rett og slett. Bordet(f.eks 21x98) du monterer på undersiden av kubbingene skal ta opp strekkkreftene ved nedbøying av "kubbebjelken".

Hva med å skru fast et U-formet jern på siden av en 48x148?
48x198 på 380 cm spenn er ikke akkurat fjellstøtt det heller. (Hvertfall ikke de gulva jeg har gått på).
Jernet kan kanske forspennes litt og, så blir det stivere uten at det må nedbøyes først.

Det hjelper nok på med bare kubbinger også, men da må kubbingene kappes veldig tight så det ikke blir rom for bevegelse.