Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Dekktrykk på fly

Dekktrykk på fly #960970 06/06/2010 22:09
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 22
A
actionman Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
A
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 22
Skal snart ut og fly med to sykler som bagasje. Disse er satt opp slangeløst med guffe. Er det nødvendig å ta ut luften i dekkene før flyturen, eller er det noen spesielle hensyn som må taes med tanke på dekktrykk? Litt ekstra styr hvis jeg må sette de opp slangeløse på nytt etter flyturen!

Re: Dekktrykk på fly [Re: actionman] #960976 06/06/2010 22:16
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
Yeti-man Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
trykk i bagasje er som i kabinen, ca 5-6000 fot. Ikke noe å snakke om ufarlig for dine lunger - ufarlig for dekk.



Mamma det er ikke en sykkel - det er en Yeti! (min datter på seks år)
Re: Dekktrykk på fly [Re: actionman] #960977 06/06/2010 22:16
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 913
P
peroo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
P
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 913
Med Norwegian har jeg hatt ca 25-30psi uten problemer (med slange).

Re: Dekktrykk på fly [Re: actionman] #960978 06/06/2010 22:18
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Ikke noe å bry seg om i det hele tatt. Fly i vei! Hvis vi tenker etter, så kan maks trykket øke 1 bar hvis man flyr så høyt at hele atmosfæretrykket forsvinner, og SÅ høyt flyr man uansett ikke.

Re: Dekktrykk på fly [Re: Stein] #960981 06/06/2010 22:21
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 22
A
actionman Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
A
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 22
Godt å høre, ville blitt litt tungvindt om jeg skulle montert de slaangeløst på nytt der nede!!

Re: Dekktrykk på fly [Re: Stein] #960983 06/06/2010 22:27
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
Yeti-man Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
Å-ja trykket øker med høyden... feil! Trykket faller opp og stiger ned. Ved "vanlig" flightlevel er atmosfæren ca 1/3 av standardatmosfæren.

200m vanntrykk (ikke saltvann) tilsvarer ca. 20 atmosfærer.


Mamma det er ikke en sykkel - det er en Yeti! (min datter på seks år)
Re: Dekktrykk på fly [Re: Yeti-man] #960985 06/06/2010 22:31
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Ja. Hvis dekket har 3 bar g (på bakken, ved 1 bar atmosfæretrykk) vil trykket (som egentlig er trykkforskjellen mellom innsiden og utsiden av dekket) være 4 bar når dekket kommer så høyt at atmosfæretrykket forsvinner. Dermed, etter dine opplysninger, vil trykket i dekket være 2/3 bar høyere utenfor trykkabin ved "vanlig flight level" enn på bakken. EOD

Re: Dekktrykk på fly [Re: Yeti-man] #960989 06/06/2010 22:43
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
cvrokka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
Sitat: Yeti-man
Å-ja trykket øker med høyden... feil! Trykket faller opp og stiger ned. Ved "vanlig" flightlevel er atmosfæren ca 1/3 av standardatmosfæren.

200m vanntrykk (ikke saltvann) tilsvarer ca. 20 atmosfærer.


lol.


Klimahysteriet fører ikke til noe annet enn store mengder bortkastet tid og penger.
Re: Dekktrykk på fly [Re: cvrokka] #960994 06/06/2010 22:58
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
Yeti-man Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
Grunnen til at man bruker lavtrykkskabin i fly er ikke grunnet "trykk" i omgivelsene, men den akutte faren for hypoxi (co2 forgiftning) i store høyder.


Mamma det er ikke en sykkel - det er en Yeti! (min datter på seks år)
Re: Dekktrykk på fly [Re: Yeti-man] #961005 07/06/2010 00:28
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 504
sam Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 504
Sitat: Yeti-man
Grunnen til at man bruker lavtrykkskabin i fly er ikke grunnet "trykk" i omgivelsene, men den akutte faren for hypoxi (co2 forgiftning) i store høyder.


Hva mener du her? Mener du at hypoxi er CO2 forgiftning? Hypoxi er vel mangel på O2. Problemet med fly (uten trykkabin) er at man kommer opp i høyden veldig fort og kroppen ikke får nok O2, resultatet kan bli hypoxi. Ren hypoxi merker de fleste ikke noe til (få eller ingen symptomer), de bare "forsvinner", CO2 merker du ganske godt.

Nå husker jeg ikke helt hvordan det var i farten, men sjansen for CO2 forgiftning i høyden burde synke?! Partialtrykket minsker, ergo trenger du "mer" CO2 for å faktisk få en forgiftning?! Husker ikke helt reglene for CO2 forgiftning, så mulig jeg tar feil. Samme gjelder for O2, partialtrykket er din venn/fiende. Høyt=lavere partialtrykk enn 0,2=fare for hypoxi, lavt=høyere partialtrykk enn 1,7=fare for hyperoxi.


CK Fix
Re: Dekktrykk på fly [Re: sam] #961052 07/06/2010 06:36
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Sitat: British Airways
British Airways Safety Services have determined that it is not necessary from a safety perspective to deflate typical tyres found on bikes and wheelchairs for carriage in the hold.


Ps: Omtrentlig dekktrykk på fly (Boeing 747-400) er 180-200 psi.



Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
Re: Dekktrykk på fly [Re: sam] #961066 07/06/2010 06:58
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Dr.E Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Sitat: sam
Sitat: Yeti-man
Grunnen til at man bruker lavtrykkskabin i fly er ikke grunnet "trykk" i omgivelsene, men den akutte faren for hypoxi (co2 forgiftning) i store høyder.


Hva mener du her? Mener du at hypoxi er CO2 forgiftning? Hypoxi er vel mangel på O2. Problemet med fly (uten trykkabin) er at man kommer opp i høyden veldig fort og kroppen ikke får nok O2, resultatet kan bli hypoxi. Ren hypoxi merker de fleste ikke noe til (få eller ingen symptomer), de bare "forsvinner", CO2 merker du ganske godt.

Nå husker jeg ikke helt hvordan det var i farten, men sjansen for CO2 forgiftning i høyden burde synke?! Partialtrykket minsker, ergo trenger du "mer" CO2 for å faktisk få en forgiftning?! Husker ikke helt reglene for CO2 forgiftning, så mulig jeg tar feil. Samme gjelder for O2, partialtrykket er din venn/fiende. Høyt=lavere partialtrykk enn 0,2=fare for hypoxi, lavt=høyere partialtrykk enn 1,7=fare for hyperoxi.


Yeti-man: Hvor har du disse opplysningene fra? Du høres så sikker ut?

Den teoretiske faren for co2-forgiftning skal være mindre i høyden, siden partialtrykket av O2 er mindre, altså må man puste mer, da puster man ut mer CO2. Luften har ca lik sammensetning i høydene fly opererer i som luften langs bakken. Friske personer får ikke co2-forgiftning når man puster i atmosfæreluft uansett trykkforhold.

Redigert av Dr.E; 07/06/2010 07:01.
Re: Dekktrykk på fly [Re: Dr.E] #961094 07/06/2010 07:48
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Gutter da!

Dekk puster ikke annet enn ut av seg selv. Men av og til får mine en skikelig dose kunstig åndedrett av Co2. Andre ganger får de luft fra ca 80 moh. På den måten ungår man hyperoxi eller Co2 dorgiftning av dekkene.

Fly eller ikke!


Re: Dekktrykk på fly [Re: Dr.E] #961121 07/06/2010 08:20
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
Yeti-man Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
Off topic: co skulle det stå (carbonmonoxid). du har helt rett at det mangelen på o2 som dreper (hypobaropathi), men symptomene er lik kullosforgiftning, blå negler og lepper, hodepine etc.

Hvor jeg har dette fra: min utdannelse som trafikkflyger. (men det er 20 år siden...)

;-)

Redigert av Yeti-man; 07/06/2010 08:25.

Mamma det er ikke en sykkel - det er en Yeti! (min datter på seks år)
Re: Dekktrykk på fly [Re: Yeti-man] #961132 07/06/2010 08:34
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,151
C
Christen Offline
Ex Trippelbirker
Offline
Ex Trippelbirker
C
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,151
Sitat: Yeti-man
men symptomene er lik kullosforgiftning, blå negler og lepper, hodepine etc.

Du har delvis rett når det gjelder kullosforgiftning. Hodepine, slapphet og kvalme kan oppleves, men du får ikke blå negler og lepper. Du ser faktisk veldig frisk ut i fargen og det lurer mange ved kullosforgiftning. I tillegg vil utstyr som måler oksygenmeting i kroppen vise normalt utslag, 97-100%.

Re: Dekktrykk på fly [Re: Christen] #961147 07/06/2010 08:52
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
H
henrikh Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
H
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
http://en.wikipedia.org/wiki/Cabin_pressurization

Hodepine / svimmelhet / sløvhet og blå lepper er vel ganske vanlig i alle "kvelnings" sammenhenger?

Ift. lavt trykk tror jeg ikke CO´en er problemet, annet enn hva flyet selv produserer.
Men jeg tror ikke stasjonsvogneffekten er så stor iogmed att flyet er såpass aerodynamisk som det er, og relativt kontrollert luftstrøm ved vingene der motorene er ICON_WINK

Tror rettogslett att det er for att folk ikke skal spontansvime av hver gang man skal over ett fjell ICON_WINK

Re: Dekktrykk på fly [Re: henrikh] #961161 07/06/2010 09:09
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,151
C
Christen Offline
Ex Trippelbirker
Offline
Ex Trippelbirker
C
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,151
Sitat: henrikh
Hodepine / svimmelhet / sløvhet og blå lepper er vel ganske vanlig i alle "kvelnings" sammenhenger?

Ift. lavt trykk tror jeg ikke CO´en er problemet, annet enn hva flyet selv produserer.

Husk å ikke mikse begrepene CO2 og CO.

Re: Dekktrykk på fly [Re: Christen] #961183 07/06/2010 09:35
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Dr.E Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Sitat: Christen
Sitat: henrikh
Hodepine / svimmelhet / sløvhet og blå lepper er vel ganske vanlig i alle "kvelnings" sammenhenger?

Ift. lavt trykk tror jeg ikke CO´en er problemet, annet enn hva flyet selv produserer.

Husk å ikke mikse begrepene CO2 og CO.


Og mer relevant for denne avsporingen: Ikke mikse inn co og co2 når det er snakk om oksygenmangel på grunn av lavt trykk.

Re: Dekktrykk på fly [Re: Dr.E] #961211 07/06/2010 10:08
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 504
sam Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 504
Ja hvorfor skriver vi egentlig om CO2 og CO? Har CO2 utslippene våre blitt så høye at vi risikerer CO2 forgiftning i høyden?

Følelsen av kvelning får du av opphopning av C02, ikke O2 mangel. Puster du 100% nitrogen vil du ikke merke stort før du svimer av. Puster du i en ballong får du opphopning av CO2, du puster mer og dypere, blir svimmel og føler at du får for lite "luft". Det er CO2 som er drivkraften i respirasjonen din, ikke O2.

Snart er det her kun en tråd for oppfriskning av gammel kunnskap. Diskuterer vi egentlig noen ting?


CK Fix
Re: Dekktrykk på fly [Re: Christen] #961228 07/06/2010 10:26
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
H
henrikh Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
H
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
Sitat: Christen
Sitat: henrikh
Hodepine / svimmelhet / sløvhet og blå lepper er vel ganske vanlig i alle "kvelnings" sammenhenger?

Ift. lavt trykk tror jeg ikke CO´en er problemet, annet enn hva flyet selv produserer.

Husk å ikke mikse begrepene CO2 og CO.


Blander ikke CO og CO2 her. Det var ment som svar på en påstand om att fly har trykk i kabinen for å forhindre CO forgiftning. Isåfall må CO´en komme fra flymotorene, og derfor nevnes bl.a stasjonsvogneffekten.

For å klargjøre videre tror jeg vi nå diskuterer hvorfor fly har trykksatt kabin, og evt. hvordan menneskekroppen reagerer på lavt trykk.
Arrester meg hvis jeg tar feil, evt avspor videre i en ny retning.

Det virker ihvertfall som om alle er enige i att man kan fly med luft i dekkene ihvertfall ICON_WINK


Re: Dekktrykk på fly [Re: sam] #961242 07/06/2010 10:38
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Dr.E Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Sitat: sam
Diskuterer vi egentlig noen ting?


Ja. Hvorfor man har trykkabin. ICON_SMILE

Piloten mener det har med CO å gjøre. Andre mener det har med atmosfæretrykket å gjøre.

Snooze: Vi trenger flere piloter med i diskusjonen!

Re: Dekktrykk på fly [Re: Dr.E] #961275 07/06/2010 11:10
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,151
C
Christen Offline
Ex Trippelbirker
Offline
Ex Trippelbirker
C
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,151
Mine argumenter har i allefall ingenting med dekktrykk å gjøre. Har syklet i større høyder enn kabintrykkhøyden uten at det skjedde annet enn at jeg ble andpusten.

Min snevre avsporing går på at men ikke får blå lepper ved CO-forgiftning.

(Trykkabin gjør at man kan fly høyere, mindre turbulens og mer økonomisk. Lavere partialtrykk av oksygen i gjør at vi puster fortere og får noe lavere oksygenmetning.)

Re: Dekktrykk på fly [Re: Dr.E] #961279 07/06/2010 11:18
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
Yeti-man Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
Sitat: Dr.E
Sitat: sam
Diskuterer vi egentlig noen ting?


Ja. Hvorfor man har trykkabin. ICON_SMILE

Piloten mener det har med CO å gjøre. Andre mener det har med atmosfæretrykket å gjøre.

Snooze: Vi trenger flere piloter med i diskusjonen!


Trafikkflygeren svarer: ved havoverflaten er standard atmosfæren (ICAO) 29.92hp. I 30000 fots høyde (ganske vanlig FL) er trykket nede i 8.8hp. Lavtrykket har liten fysiologisk betydning (man klatrer ikke opp til toppen av Mt. Everest i en lavtrykkstank). Farene er lav o2 (gir Hypixia) og ikke minst temperaturen over 30000 fot er minus 55 grader C noe som er rimelig kalt. Trykkabin settes til 3-5000 fot ved kortere (lave FL) turer og opp til 8000 fot ved lengre turer (høy FL).

Største faren for småflygere (privatflygere) er at de opererer i for lang tid i stor høyde uten kunstig O2 tilførsel. Det har vært flere ulykker hvor flygerene "sovnet ved rattet". Hypoxia er den usynelige faren du ikke ser, lukter eller hører.

mvh,

Flygen
CPL/MEL/IR CFI-CFII


Mamma det er ikke en sykkel - det er en Yeti! (min datter på seks år)
Re: Dekktrykk på fly [Re: larsb] #961331 07/06/2010 12:10
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,567
femte_gir Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,567
Sitat: larsb
Gutter da!

Dekk puster ikke annet enn ut av seg selv. Men av og til får mine en skikelig dose kunstig åndedrett av Co2. Andre ganger får de luft fra ca 80 moh. På den måten ungår man hyperoxi eller Co2 dorgiftning av dekkene.

Fly eller ikke!



Ja, dekkluft kan inneholde mye rart. Da jeg forleden skulle bytte bakhjul luktet det på grillet kylling fra slangen. Sånt skjer når man må holde sykkelen i leiligheten.

Re: Dekktrykk på fly [Re: Yeti-man] #961354 07/06/2010 12:31
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Dr.E Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Sitat: Yeti-man
Sitat: Dr.E
Sitat: sam
Diskuterer vi egentlig noen ting?


Ja. Hvorfor man har trykkabin. ICON_SMILE

Piloten mener det har med CO å gjøre. Andre mener det har med atmosfæretrykket å gjøre.

Snooze: Vi trenger flere piloter med i diskusjonen!


Trafikkflygeren svarer: ved havoverflaten er standard atmosfæren (ICAO) 29.92hp. I 30000 fots høyde (ganske vanlig FL) er trykket nede i 8.8hp. Lavtrykket har liten fysiologisk betydning (man klatrer ikke opp til toppen av Mt. Everest i en lavtrykkstank). Farene er lav o2 (gir Hypixia) og ikke minst temperaturen over 30000 fot er minus 55 grader C noe som er rimelig kalt. Trykkabin settes til 3-5000 fot ved kortere (lave FL) turer og opp til 8000 fot ved lengre turer (høy FL).

Største faren for småflygere (privatflygere) er at de opererer i for lang tid i stor høyde uten kunstig O2 tilførsel. Det har vært flere ulykker hvor flygerene "sovnet ved rattet". Hypoxia er den usynelige faren du ikke ser, lukter eller hører.

mvh,

Flygen
CPL/MEL/IR CFI-CFII


Det lave trykket har ikke liten fysiologisk betydning. Akkurat derfor trenger folk som går til mt. everest tilførsel av O2. Mengden 02 i luften er ikke redusert ved 9km over havnivå. Men den går ikke over fra lungene til blodet pga trykkforholdene. Det gir O2-mangel (eller hypoxi, om du vil) i kroppen. Vi er vel egentlig enige, men jeg mener du har noen faktafeil i utsagnene dine.

Re: Dekktrykk på fly [Re: Dr.E] #961359 07/06/2010 12:38
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Sitat: Dr.E
Mengden 02 i luften er ikke redusert ved 9km over havnivå.

Jo, absoluttverdei (g/l) er mindre, men relativverdien (%) er den samme. Såvidt jeg har skjønt er det absoluttverdien kroppen er interessert i.



Re: Dekktrykk på fly [Re: Arne_And] #961367 07/06/2010 12:44
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Dr.E Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Det har du rett i. Mengden av alle er redusert. Trykk og mengde gass pr. l er jo litt to sider av samme sak.

Kroppen er interessert i partialtrykket av O2.

Hvis atmosfæretrykket halveres, må konsentrasjonen av O2 dobles for å gi lik gassutveksling osv. Derfor O2-masker i fly. Hvis man puster i rent oksygen, blir partialtrykket av O2 lik atmosfæretrykket. Derfor trenger man ikke trykktank for å øke partialtrykket av O2 ved ekstreme toppturer ICON_SMILE

Redigert av Dr.E; 07/06/2010 12:56.
Re: Dekktrykk på fly [Re: Arne_And] #961398 07/06/2010 13:20
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Arne_And
Sitat: Dr.E
Mengden 02 i luften er ikke redusert ved 9km over havnivå.

Jo, absoluttverdei (g/l) er mindre, men relativverdien (%) er den samme. Såvidt jeg har skjønt er det absoluttverdien kroppen er interessert i.


Nemlig. Dypvannsdykkere kan ha oksygenblandinger nede i 4%.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Dekktrykk på fly [Re: Yeti-man] #961399 07/06/2010 13:21
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Jeg har brukt høydemåleren på klokka mi når jeg flyr og sett at det atmosfæriske trykket tilsvarer 2000-2600m høyde


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Dekktrykk på fly [Re: GeirK] #961404 07/06/2010 13:24
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 2,199
DavidS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 2,199
[off-topic]Og helt siden 911 har jeg forsøkt å ringe mamma fra 30.000´og det går bare ikke.[off-topic]


Rust? Fordi det rimer på dust.
Side 1 av 2 1 2

Moderator  support