Bruk av demper på HT...

På Kikut i dag overhørte jeg to som diskuterte hvor ulikt de brukte demperen på sine hardtails på en vanlig marka grus-tur.

Mann1 kjørte 75% av tiden med demperen aktiv, og med avstivet demper kun i de bratteste klatringene. Han mente demperen tok opp små slag hele tiden, som gjorde at kreftene gikk til å drive fram sykkelen.

Mann2 kjørte med avstivet demper med unntak av når han skulle på sti, eller nedoverbakker der han visste det var vaskebrett. Demperen skulle kun brukes til å ta opp større slag...


Begge var like overbevist over at de selv hadde det riktige svaret. (De burde jo ha kunne sammenligne med hverandre, siden det virket som om de syklet en del sammen...)

Personlig så låser e Fox gaflen min stort sett bare når e skal reise meg for å tråkke.. bakke eller spurt eller lignende..

Avhenger selvsagt av lufttrykket i gaflen men så lenge gaflen ikke vandrer mens e sitter og tråkker ser e ikke poenget i å kjøre med den låst.

Jeg bruker å ha den låst utenom på sti og nedover hvor det rister mye. Låser den også opp hvis jeg vet det kan komme store slag og hull i veien

Jeg låser den helst ikke. Da glemmer jeg å åpne når det blir hårete. Kanskje på drøye klatringer, men på grus tar den opp mye ujevnheter selv om det går opp eller bortover. Liker du å låse demperen mye, kan du like greit kjøre stiv gaffel Blir som å kjøre AC inne, men sette på varmen fordi det blir kaldt

Hadde ikke tenkt over at det var så forskjellig hvordan folk brukte demperen.

Selv bruker jeg den stort sett låst så lenge det er flatt og oppover.

Har vært litt skeptisk til hvor mye energi som kan gå tapt om jeg har den åpen, men er vel umulig å sammenligne den lille gevinsten av å dempe alle hindere, og den lille kostnaden ved at noe energi ev. går tapt i tråkk.

Skal begynne å teste ut litt mer åpen også på flater og lettere stigninger.

Jeg tenker at hovedfordelen med en stiv gaffel er i utgangspunktet spart vekt fremfor en dempegaffel. Dersom man kjører dempegaffel stiv tar man med seg vekta uten å benytte seg av fordelene en god demper gir med hensyn til kjøreegenskaper og komfort (som kan ha mye å si på lange turer/ritt).
Selv låser jeg kun der jeg vet det kommer en lang kontinuerlig bakke eller i bratte bakker der jeg vet jeg vil reise meg å trå et stykke. Som nevnt av baronKanon må jeg også passe på å huske å låse opp igjen. Har opplevd mange ganger å stoppe helt i hårete utforkjøringer for å låse opp demperen...

Hvor skal egentlig energien gå tapt? Ett tråkk gir samme energi uansett. Det eneste som kan skje er at demperen gynger og forstyrrer tråkkteknikken din. På flatmark og/eller sittende burde man klare å tråkke jevnt nok til at problemet ikke oppstår, men i oppoverbakker der man må stå og hamre, kan det være nyttig med lockout, men egentlig er hele funksjonen litt overvurdert, IMHO.

Jeg mener dette "energitapet" er en myte, og nok skyldes forstyrrelse av tråkkteknikken som Stein er inne på.

Noe energi vil gå til å varme opp demperen, men dette er så lite at det knapt kan være målbart. Freser det i sølevannet som spruter på gaflene deres?

ENIG!

Hvis man står i ro og pumper styret opp og ned i noen minutter, blir man sliten da? Hvis ja, hvor blir energien av?

Hmm... Jeg røre ikke lockout. Den stå av altid.

Det sagt, så er det sjelden jeg ta terrengsykkelen langt på asfalt.

Blir du mindre sliten av å røske i og dytte på styret i noen minutter, på en sykkel med stiv gaffel?

Men lockout er et konstruert behov som forsterkes av ukyndige sykkelselgere i kjedebutikker, da de ikke har annet salgsargument på billigdempere på de billige hvermannsensyklene de selger. Og så har de noen dyrere som selges til de med litt mer penger og fortsatt ingen fjerneste anelse om hva de faktisk kjøper.

Klarer du å få gaffelen til å gynge på samme måte da, da?
Hvis ikke bruker du jo energien på å flytte enten hele deg eller hele sykkelen, og poenget forsvinner helt


Hele poenget med en demper er jo nettopp å ta opp energi. Hvis du bare bruker en stor fjær vil jo sykkelen gynge til friksjonen har dempet svingningene. Så att en dempegaffel kan "oppta" energi er det liten tvil om,
men om det gjør det når man sitter og tråkker er noe helt annet.


Bruker aldri lockout forresten. Ikke på asfalt / grus heller.

Svar på mitt spørsmål først, så skal jeg svare på ditt etterpå.

Jeg kan forresten svare på spørsmålet selv. Energien som det koster deg å gynge avgårde på en dempet sykkel blir borte i varme. Bare spør Ole, med tanke på hans gamle idé om kjøleribber på demperen.

Det ser kanskje enda mer dustete ut og stå å dytte styret opp og ned på en sykkel uten dempergaffel......

LarsB

Poenget er at man blir like sliten av pogo-tråkking med lockout som uten, men med låst dmper tuller det mindre med rundtråkket ditt.

Selvsagt omdanner demperen noe kinetisk energi til varme, men denne energien kommer ikke fra pedalene.

Hvis man sykler slik at demperen gynger vil vel noe av energien gå til å presse sammen demperen, denne engergien går altså ikke til fremdrift.., det kreves da energi for å presse sammen demperen?

På asfalt og grus kjører jeg med demperen låst. Over på sti blir den åpnet.

Dere kan umulig være uenige i at det går med energi til å dytte sammen demperen? Så lenge underlaget er jevnt nok til at det ikke plager meg ser jeg ingen grunn til å kjøre med åpen demper.

Jeg sykla noen kilometer stående på grus i østmarka sist uke (knekt sete). Starta med demperen åpen, men ble så sliten at jeg bare måtte lukke den, og du dæven det hjalp!

Om du trenger demper på grusvei kjører du med for høyt dekktrykk...

Korrekt, men den energien du ved dårlig tråkkteknikk bruker til å gynge på demperen, får du ikke brukt til fremdrift ved å låse demperen heller. I slike tilfeller ville jeg i hvert fall anbefale å droppe lockout og trene på et bedre tråkk.

Som sagt ville ikke energien som komprimerer demperen bidratt til fremdrift med låst demper. Den ville senket hastigheten og/eller endret fartsretningen på sykkelen.


Uttrykker jeg meg virkelig så dårlig?

Så lenge jeg sitter så kjører jeg med gaffelen åpen. Skal jeg stå å trå hender det at jeg låser gaffelen, hvis underlaget tillater det. Som regel kun på asfalt og grus.
Å sitte og trå med låst gaffel føler jeg er meningsløst og gjør bare at små dumper og uforutsette vaskebrett blir mer ubehagelig.

Enig. Når man står vil man jo få hjelp av kroppsmassen i tillegg til å dra og skyve fra i styret, og da er det vanskelig å unngå gynging. Da hjelper lockout deg å holde tråkket jevnt og å beholde rytmen. ...men man sparer ikke noe energi på det i seg selv, at demperen ikke gynger.


...Men NÅR det gynger, koster det selvsagt mer krefter å kompensere for dette og holde hastigheten oppe. Moralen er: Tråkk bedre, og lås demperen kun i oppoverbakker og spurter de underlaget er jevnt nok til at det lønner seg.

Dette er matematikk/mekanikk, og kan sikkert regnes ut. Min mekanikklærer hadde tatt dette på strak arm.
Jeg derimot, husker bare at energi ikke forsvinner, det omdannes bare til en annen form. (f.eks fra kraft til varme)

Noen med gode mekanikkunnskaper her?

Ja, og jeg har forklart det flere ganger allerede! Demperen omdanner selvsagt bevegelsesenergi til varmeenegi, men DENNE ENERGIEN ER IKKE TILFØRT AV SYKLISTEN GJENNOM PEDALENE, OG VILLE IKKE HA BIDRATT TIL FREMDRIFT SELV OM DEMPEREN IKKE HADDE GJORT DETTE.

Kjører med gaffelen låst på asfalt og grus fordi jeg sykler fulldemper og føler at låst framgaffel hjelper å eliminere det lille som er av gynging bak.
Eneste problemet er at jeg rett som det er glemmer å åpne den når jeg komer inn på sti...

Du verden å hårsår du er da? Var ikke vondt ment fra min side dette! Mange på dette forum farer med halvsannheter de ikke husker hvor de har fra.
Å påstå noe er ikke vanskelig, men å dokumentere det..
(de fleste sånne greier kan settes opp som et mattestykke, og dét var egentlig poenget)
Nå var dette uansett litt på sidelinja, og ikke noen stor sak for meg. Beklager hvis jeg fornærmet deg på noen måte

Jeg ble bare en smule lei etter å ha gjentatt det samme flere ganger.

Å utlede noe bevis for dette er nok ikke noe noen gjør på noe i nærheten av den tiden det tar å skrive et foruminnlegg, så hvis man velger å ikke stole på min kompetanse på området, velge jeg å ikke anse det som mitt problem.

Artig å se at folk bruker demperen så forskjellig.

Kunne vært interessant å få noen som kjører f.eks. Haukåsen på jevne tider, til å teste med og uten låst demper.

(Selv varierer min tid med flere minutter, så I'm no good til å være tester)