|
|
Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: EgilS]
#1024173
07/09/2010 19:39
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Jeg er ikke veldig opptatt av å si at man skal kjøre styrke eller ei men har prøvd en vinter med og en vinter uten og kommer nå til å kjøre med styrke igjen fra høsten. Av proffer trener veldig veldig mange styrke utenom sesong. Slik jeg har skjønt har også de beste i rundbane gått mere og mere over til styrketrening både i og utenfor sesong. Da alt fra kjernemusklatur til maks øvelser. Dette da det blir mere og mere eksplosivt. Slik jeg ser det så har styrke absolutt noe å si for hvor fort man sykler sammen med o2, teknikk, taktikk osv. Jeg blir hvertfall knust så det holder av gutta som er sterkere enn meg i spurt på laget selv om jeg spurter med høyere frekvens. I maks watt ligger han ene ca 600 watt høyere enn meg og han tar ca 200 kg mere enn meg i beinpress. jeg er helt sikker på at det ikke er tilfelldig.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: olechr]
#1024181
07/09/2010 19:47
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326
Natier
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326 |
olechr: 200 mer?? ....og du tar hvor mye i benpress ?
/Atle
Scott Spark - Rondo Ruut - Gavia Fat Tony - Cotic Solaris Max - Wahoo KickrBike
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Natier]
#1024182
07/09/2010 19:48
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
olechr: 200 mer?? ....og du tar hvor mye i benpress ? ca 200
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: olechr]
#1024195
07/09/2010 19:53
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Kriss
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624 |
Jeg er som kjent ikke så bevandret i styrkerommet, men tar man ca. det dobbelte i benpress som knebøy eller er ikke forskjellen så stor?
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Kriss]
#1024208
07/09/2010 20:02
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 205
Aune01
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 205 |
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Kriss]
#1024212
07/09/2010 20:03
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763
særp
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763 |
Jeg er som kjent ikke så bevandret i styrkerommet, men tar man ca. det dobbelte i benpress som knebøy eller er ikke forskjellen så stor? Det kommer helt ann på hvordan benpress maskin man bruker. men man tar mye mer i beinpres enn knebøy.
Det er viljen det står på,Ikke kroppen.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Kriss]
#1024215
07/09/2010 20:07
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Jeg er som kjent ikke så bevandret i styrkerommet, men tar man ca. det dobbelte i benpress som knebøy eller er ikke forskjellen så stor? kommer helt ann på hvor skrå beinpress maskinen er.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: olechr]
#1024267
07/09/2010 20:52
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Utrolig fort å få kneproblemer hvis man kjører mye tung beinpress. Varsko her!
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: olechr]
#1024336
08/09/2010 05:38
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776
Øystein Rustad
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776 |
Nei, det er vel ingen tvil om at inntil 1 minuts watten er direkte trenbar via styrketrening. Ut over den så er det vel diskutabelt hva som skjer avhengig av hvordan man trener og gener vil jeg tro.
Jeg tror det som ofte skjer er at de som har høyere 1 min watt (trenet styrke) har lettere for å kjøre på noe mer i korte kneiker etc. og drar endel mere O2 etterhvert (oftere i underskudd), og dette har man på sikt nytte av på lengere distanser. Dette er min erfaring og tro.
i tillegg er det mulig å "konvertere" disse muskelfibrene fra hurtige hurtige fiber (type 2x) til langsome raske fiber (type 2a)
Fra Wikipedia : * I: er ikke så sterk eller rask, men til gjengjeld veldig utholdende. Lang og tynn fiber * IIa: er middels sterk og middels utholdende * IIx: er veldig rask og sterk, men ikke så veldig utholdende
Felles for IIa og IIx er at den er kortere enn type I-fiberen.
Det kan virke som type 2a er en fibertype som stort sett holder i sykling, da sykling som oftest er veldig intervallbasert. sykling i felt, i rulle, i bakker opp/nedd etc. Derfor er de aller lengste motbakker egnet for type 1 muskelfiber.
Har selv tidligere trenet med opp til 450kg i beinpress, og sykler nå lange sykkeritt/turer, men er best når tempoet går opp og ned, og bakkene ikke er mer enn 4km, altså har/hadde jeg vel en overvekt av type 2x, som har blitt type 2a ?
Redigert av Øystein Rustad; 08/09/2010 05:46.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Øystein Rustad]
#1024341
08/09/2010 06:02
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
Nei, det er vel ingen tvil om at inntil 1 minuts watten er direkte trenbar via styrketrening. Jo.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: kjerts]
#1024368
08/09/2010 07:08
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149
Kruser
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149 |
Nei, det er vel ingen tvil om at inntil 1 minuts watten er direkte trenbar via styrketrening. Jo. Hvor kommer den tvilen fra da?
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: erling]
#1024371
08/09/2010 07:10
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149
Kruser
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149 |
Utrolig fort å få kneproblemer hvis man kjører mye tung beinpress. Varsko her! Min erfaring er at mye tung beinpress er skadeforebyggende, og reduserer kneproblemer. Men man starter da selvsagt med lettere vekter og bygger seg opp gradvis.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Kruser]
#1024378
08/09/2010 07:16
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
Nei, det er vel ingen tvil om at inntil 1 minuts watten er direkte trenbar via styrketrening. Jo. Hvor kommer den tvilen fra da? Det er ikke jeg som tviler mest, men en del av de som ikke har tro på styrke mener også at 1-min ikke er trenbart med styrke. Anaerob og aerob kapasitet og muskeltype, tipper jeg er hoveddelen av 1min-effekten.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Kriss]
#1024561
08/09/2010 10:57
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
oyvin
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011 |
NB! Fikk i allefall konstatert at tempo ikke blir noe satsingsområde i kveld, slått med et drøyt halvminutt av en guttunge(16) på ei mil. Sukk, jeg har nesten to minutter dårligere tid på Merckx-tempoen i fjor enn persen som 17-årig jypling for alt for lenge siden. Det er langt ned fra ca 14:30 til 16:20...
Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken. Instant person - just add coffee
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: kjerts]
#1024729
08/09/2010 15:08
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Nei, det er vel ingen tvil om at inntil 1 minuts watten er direkte trenbar via styrketrening. Det er ikke jeg som tviler mest, men en del av de som ikke har tro på styrke mener også at 1-min ikke er trenbart med styrke. Anaerob og aerob kapasitet og muskeltype, tipper jeg er hoveddelen av 1min-effekten. Mest muskeltypen. Raske muskelfibre kan du stort sett ikke trene deg til. Langsommere fibre derimot kan du trene deg til hvis du er rask fra før.
Redigert av Hekta-MTB; 08/09/2010 15:09.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: kjerts]
#1024750
08/09/2010 15:28
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776
Øystein Rustad
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776 |
Ville vært rart om det økede energilageret i muskulaturen ATP/Kreatin etc) ikke skulle få lov å komme ut av lår og ut i pedalene så lenge man kjører i Oksygengjeld.. -- 1min
Kom selv på 14 plass på rulletour prolog 1:28min (540w i snitt), uten å nesten ha syklet før.. men trenent styrke i 10 år. dette var riktig nok 7 år siden, men det kan ikke ha vært sykkeltreningen jeg akkurat hadde begynt med som gjorde at jeg slo de fleste..
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Øystein Rustad]
#1024779
08/09/2010 16:22
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Kommer jo an på hvem du sykla i mot. Men jeg vil anta at du også hadde gjort det bra på 100 meter løping?
Redigert av Hekta-MTB; 08/09/2010 16:23.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Hekta-MTB]
#1024888
08/09/2010 19:36
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149
Kruser
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149 |
Det hjelper ikke med raske muskelfibre hvis du ikke trener.
Ikke alle har muligheten til å nå samme toppnivå, men alle kan bli raskere ved hjelp av styrketrening. (Hvorvidt det er mulig uten å kompromisse med kondisjonsutviklingen har vi ikke helt fasiten på..)
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Øystein Rustad]
#1024900
08/09/2010 19:48
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Kriss
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624 |
Kom selv på 14 plass på rulletour prolog 1:28min (540w i snitt), uten å nesten ha syklet før.. men trenent styrke i 10 år. dette var riktig nok 7 år siden, men det kan ikke ha vært sykkeltreningen jeg akkurat hadde begynt med som gjorde at jeg slo de fleste.. Gjorde ikke det samme på bakketempoen etterpå, du var ingen fjellgjeit i fjor høst ser jeg.. Mye watt og forholdvis høy kroppsvekt gjør vel at en prolog på 1,5 min passer deg meget bra. Jeg er urdårlig på samme etappe, men heldigvis så er det ikke så mange slike i rittsesongen min heller..
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Aune01]
#1024908
08/09/2010 19:56
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 453
rbmx
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 453 |
Igjen synser du uten å gå inn i fysiologien og biologien. Helgerud og Hoff har vist ved flere forskjellige forsøk at tiden til utmattelse i utmattelsestester øker med rundt 25-30% ved en økning av maksstyrke på rundt 40%. Banesykling er for det meste til utmattelse. Eksplosivitet utvikles også i vektrommet, så hvis teknikken er i orden er det derfra hurtigheten som lar deg kjøre 200rpm+ kommer fra.
Du antar med utledelsen din at alle som greier å jogge et par trinn i slengen med en kroppsvekt på rundt 90kg og greier en kadens på 150rpm på sykkeln greier å oppnå 2500w. Fysiologisk sett trenger du i alle fall ikke utholdenhet for å utvikle makskraft, du postulerer at du heller ikke trenger maksstyrke, så hvor kommer kraften fra da? Jeg er redd du må tilbake til bøkene.
Jeg kan jo bare spørre deg da, har du drevet aktivt med styrketrening på bein/rumpe/rygg? Gjennom hele sesongen men ikke bare halvveis på vinteren? Har du egene erfaringer å vise til? Påstandene dine er ikke basert på fysiologi eller forskning.
Mine egene erfaringer etter å ha trent styrke sammen med sykling gjennom et helt år er:
Styrke kombinert med sykling trenger vesentlig mye mer disiplin i kosthold og restitusjon.
Kjørestyrken på flater blir merkbart bedre.
Det å følge smårykk går alltid greit. Jeg har omslag selvom jeg er ekstremt sliten.
Skal du bli veldig sterk må du ofre even til å klatre godt fordi du må opp i en vekt som ikke er idiell for klatring.
Jeg må bare presisere at dette er egne erfaringer, ikke sannheter. Høres ut som du vet hva du snakker om,litt PT aner i deg kanske,om ikke har du endel erfaring med dette? Var inne på mye av det samme selv her tidligere og Mener isåfall det samme som deg her,bra sagt...;)
Scott Scale 900 Scott Spark 900 Scott Foil Premium www.rbmx.com
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Kriss]
#1024917
08/09/2010 20:00
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 453
rbmx
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 453 |
Jeg er som kjent ikke så bevandret i styrkerommet, men tar man ca. det dobbelte i benpress som knebøy eller er ikke forskjellen så stor? Mer enn dobbelt ja,men vil jo si sånn ca det dobbelte. Snakker av egen erfaring.. Kommer selfølgelig og veldig ann på hav slags benpress maskin vi snakker om+fotfeste..
Scott Scale 900 Scott Spark 900 Scott Foil Premium www.rbmx.com
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Kriss]
#1024929
08/09/2010 20:07
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 18
Zachariassen
Fersking
|
Fersking
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 18 |
Er vel klart at styrketrening vil hjelpe, så lenge treningen er spesifikk og legges opp på riktig måte!? Så lenge styrketreningen ikke går på bekostning av utholdenheten, vekten osv. så må det jo kun være med å dra i positiv retning. Noe annet strider mot all treningslitteratur. Det er stor forskjell på styrketrening, og man vil oppnå helt forskjellige resultater etter hvordan man trener.
Opptrening av støttemuskulatur i mage og rygg vil vel også være viktig for syklister, særlig for de som bruker tiden på stier i skog og mark.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Aune01]
#1024930
08/09/2010 20:07
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 453
rbmx
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 453 |
90/0,3=300kg tada!
Orker ikke bruke mer tid på diskusjonen. For spsm om beltebruk får du spørre styrkeløftere eller mr Rippetoe.
Uansett er styrke på beine aldri bortkastet, det er samme om du har stor kølle, hvis du ikke har røv å trøkke fra med! LOL.;););)
Scott Scale 900 Scott Spark 900 Scott Foil Premium www.rbmx.com
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Kriss]
#1024976
08/09/2010 20:53
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776
Øystein Rustad
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776 |
Nei, som sagt så var dette samtidig med at jeg begynte å sykle, så terskel, oksygenopptak og fjellgeit var fremmede ord for meg ;-) Veide 95 kg ja, og hadde ligget på sofa i 7år, men --1min watten kom fra tidligere styrketrening, ikke sykkeltrening, det var poenget ;-) regner med tallene blir litt anderledes i år  Hva var poenget ditt forresten Kriss?? Sykler du Rulletour ? Dette var ikke ment for å skryte av watt/kg for en nybegynner, men for å kunne påstå at styrke(trening) og 1min watt har noe med hverandre å gjøre.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Øystein Rustad]
#1024997
08/09/2010 21:08
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Kriss
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624 |
Poenget var vel at i watt per kilo regnestykker der kilo er høy så passet vel denne etappen perfekt.. Nå er ikke jeg bastant i mot styrketrening heller, jeg mener bare at for mange har det for høyt oppe på proriteringslista si. For de som har tid og kan trene styrke i tillegg uten at det går utover annen trening så kan det vel neppe være negativt. Jeg synes bare styrketrening er dødskjedelig, derfor har jeg vel "plassert" meg i leiren der motstanderne er og prioriterer alt annet først. Har bare blitt noen etapper på rulletour (bakkene), men har litt planer om og sykle hele i år.. Bør vel kunne implementere det i planen og så er det jo litt moro.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: rbmx]
#1025017
08/09/2010 21:26
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Igjen synser du uten å gå inn i fysiologien og biologien. Helgerud og Hoff har vist ved flere forskjellige forsøk at tiden til utmattelse i utmattelsestester øker med rundt 25-30% ved en økning av maksstyrke på rundt 40%. Banesykling er for det meste til utmattelse. Eksplosivitet utvikles også i vektrommet, så hvis teknikken er i orden er det derfra hurtigheten som lar deg kjøre 200rpm+ kommer fra.
Du antar med utledelsen din at alle som greier å jogge et par trinn i slengen med en kroppsvekt på rundt 90kg og greier en kadens på 150rpm på sykkeln greier å oppnå 2500w. Fysiologisk sett trenger du i alle fall ikke utholdenhet for å utvikle makskraft, du postulerer at du heller ikke trenger maksstyrke, så hvor kommer kraften fra da? Jeg er redd du må tilbake til bøkene.
Jeg kan jo bare spørre deg da, har du drevet aktivt med styrketrening på bein/rumpe/rygg? Gjennom hele sesongen men ikke bare halvveis på vinteren? Har du egene erfaringer å vise til? Påstandene dine er ikke basert på fysiologi eller forskning.
Mine egene erfaringer etter å ha trent styrke sammen med sykling gjennom et helt år er:
Styrke kombinert med sykling trenger vesentlig mye mer disiplin i kosthold og restitusjon.
Kjørestyrken på flater blir merkbart bedre.
Det å følge smårykk går alltid greit. Jeg har omslag selvom jeg er ekstremt sliten.
Skal du bli veldig sterk må du ofre even til å klatre godt fordi du må opp i en vekt som ikke er idiell for klatring.
Jeg må bare presisere at dette er egne erfaringer, ikke sannheter. Høres ut som du vet hva du snakker om,litt PT aner i deg kanske,om ikke har du endel erfaring med dette? Var inne på mye av det samme selv her tidligere og Mener isåfall det samme som deg her,bra sagt...;) Syntes også det blir sagt mye bra i dette stykke her.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Kriss]
#1025022
08/09/2010 21:34
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776
Øystein Rustad
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776 |
Ja det er jo morro med rulletour, særlig om man har noen kjente å knive litt med, så det blir litt "flaut" om man ikke gidder å kjøre maks :-) Jeg gleder meg til å se mine egne resultater i årets, og kan kjøre mot meg selv i fjor, mens jeg knuser fjorårets tider :-). Har ikke rørt en vekt etter jeg startet syklingen. Lurer på å kjøre en måned styrke nå før rulletour, kanskje, men man får ofte litt lettere syre etter vekttrening, og derfor er jeg litt skeptisk.. Kjører dog av og til noen knebøy med spensthopp, eller enbeint knebøy med kun kroppsvekt (ala armstrongs treningsvideo) etter feks. en 4x4 eller bakkedrag økt, ikke som egen økt. Kjører også 4x4 intervaller bygd opp av kontinuerlige spurter i motbakke, det hadde jeg virkelig nytte av i ritt med lurekjøring og kniving/rykking.. Har mere tro på det, MEN om man skal hente ut 100% spurtpotensiale må man nok legge inn noe ren styrke, eet. i høst/vinter-bolker.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Øystein Rustad]
#1025064
09/09/2010 06:03
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
bullet
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136 |
Redigert av bullet; 09/09/2010 06:04.
En god taper forblir en taper.
Carlberg Velo
|
|
|
|
|