Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Hjelp til derivasjon!

Hjelp til derivasjon! #931215 29/04/2010 21:52
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 303
D
Dragev87 Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
D
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 303
Er det nen her inne som kan mer matte enn meg? Trenger hjelp til følgende:

U = Vw (V er her kvadratrot)

U ' = 1 / 2Vw

U ' ' = ?


Trenger sårt hjelp ICON_SMILE

Redigert av Dragev87; 29/04/2010 21:54.
Re: Hjelp til derivasjon! [Re: Dragev87] #931235 29/04/2010 22:21
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 193
PeterNincompoop Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 193
U = Vw
U' = 1 / 2Vw

Når man skal derivere en brøk mener jeg man skal bruke denne regelen:

y = u / v
y' = (u' * v - u * v') / (v^2) hvor man her får u = 1 og v = 2Vw

U'' = (0*2Vw - 1*2 Vw) / (2Vw)^2
= (0 - 2Vw) / 4w
= - 2Vw / 4w

Er ikke 100% sikker, men virker dette som er rimelig svar?

Redigert av PeterNincompoop; 29/04/2010 22:27.
Re: Hjelp til derivasjon! [Re: PeterNincompoop] #931240 29/04/2010 22:33
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 303
D
Dragev87 Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
D
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 303
Regelen for brøkderivasjon stemmer ja!

Jeg har prøvd samme fremgangsmåte som deg, men svaret jeg har kommet frem til er ikke helt likt. Nå er jeg fryktelig dårlig på å trekke sammen og stable tall, så kan være jeg har gjort en feil der.

Er det noen andre som kan bekrefte av svaret til PeterNincompoop er riktig...?

Re: Hjelp til derivasjon! [Re: Dragev87] #931242 29/04/2010 22:41
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 193
PeterNincompoop Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 193
Ja, du har rett. Jeg glemte å derivere v'

U'' = (0 * 2Vw - 1 * 1/2*2Vw) / (2Vw)^2
= (0 - Vw) / (2w^2 * Vw^2)
= - Vw / 4w

Er det likt nå?

Redigert av PeterNincompoop; 29/04/2010 22:42.
Re: Hjelp til derivasjon! [Re: PeterNincompoop] #931243 29/04/2010 22:46
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 303
D
Dragev87 Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
D
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 303
Da er vi nærmere hverandre ihvertall ICON_SMILE Er du sikker på at det siste der er riktig? I såfall blir det svaret i oppgaven min, og du år en kreditering i forordet på besvarelsen ICON_SMILE

Re: Hjelp til derivasjon! [Re: Dragev87] #931250 29/04/2010 22:59
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 193
PeterNincompoop Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 193
Nå kan jeg ikke se at jeg har gjort noe feil, er ihvertfall ikke i tvil om stablingen av tallene. Hadde vært fint om noen kunne bekreftet at den siste er riktig, men jeg er rimelig sikker på at den er rett ICON_SMILE

u = 1
u' = 0
v = 2Vw
v' = 1/2*2Vw = Vw
v^2 = 2^2 * Vw^2 = 4w

Redigert av PeterNincompoop; 29/04/2010 23:04.
Re: Hjelp til derivasjon! [Re: PeterNincompoop] #931254 29/04/2010 23:24
Registrert: May 2008
Innlegg: 408
Lemond Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2008
Innlegg: 408
Litt rusten på derivasjon, men er ikke roten av w det samme som (w)^1/2. I så fall blir vel den deriverte 1/2w^(-1/2). For å komme frem til den andre-deriverte ville jeg benyttet med av at hvis y=uv, så er y' = u'v+uv' (er vel i prinsippet det samme som dere gjør), og med u=1/2 får vi u'=0, v=w^(-1/2). Mener at v'= -1/2w^(-3/2), men det er jeg ikke 100% sikker på. Om jeg har gjort riktig blir U''=0+1/2(-1/2w^(-3/2))=(-1/4) w^(-3/2).

Kan det stemme?

Re: Hjelp til derivasjon! [Re: Lemond] #931256 29/04/2010 23:53
Registrert: May 2008
Innlegg: 408
Lemond Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2008
Innlegg: 408
Tror forøvrig at den n'te-deriverte må være gitt ved:
(-1)^(n+1) (2n-1)!! /(2^n) w^(1/2-n), hvor (2n-1)!! er den dobbelt faktorale (eller hva det nå heter på norsk).

Re: Hjelp til derivasjon! [Re: Lemond] #931296 30/04/2010 06:12
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
H
henrikh Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
H
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
hvis stykket ser ut noe slikt:

u = x * sqrt(x) = x^1*x^1/2= x^3/2

så får vi

u´= 3/2*x^1/2 ( d/dx [x^r] = r*x^(r-1) )
u'' = u'v+v'u = 0 + 3/2 * 1/2x^(-1/2)
= 3/(4*sqrt(x))

Litt vesentlig om både V og w er funksjon av samme variabel som du deriverer
mhp

Re: Hjelp til derivasjon! [Re: henrikh] #931329 30/04/2010 06:58
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 28
T
Torstein Yddal Offline
Fersking
Offline
Fersking
T
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 28
http://www.wolframalpha.com/input/?i=%281%2F%282sqrt%28x%29%29%29%27

Re: Hjelp til derivasjon! [Re: Torstein Yddal] #931370 30/04/2010 07:49
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Sjekk siden til forrige taler! Går selv på ingeniørstudiet og denne siden er genial.

http://www.wolframalpha.com/examples/

Her er det bare å velge det du jobber med og sette inn ICON_SMILE

http://www.wolframalpha.com/input/?i=derivate+derivative+of+sqrt+x

Edit: Uten å sette meg så mye inn i dette så er det vel noe kjerneregel og slikt vel?

Redigert av Brusdalen; 30/04/2010 07:50. Rediger grunn: Analyse
Re: Hjelp til derivasjon! [Re: Dragev87] #931381 30/04/2010 07:57
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 565
Snuffeldyret Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 565
Sitat: Dragev87
Er det nen her inne som kan mer matte enn meg? Trenger hjelp til følgende:

U = Vw (V er her kvadratrot)

U ' = 1 / 2Vw

U ' ' = ?


Trenger sårt hjelp ICON_SMILE



Her er svaret:
U'' = - 1 / 4V(w^3)



Snuffeldyret lever ikke lengre..
Re: Hjelp til derivasjon! [Re: Lemond] #931501 30/04/2010 09:46
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 147
bwack Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 147
Sitat: Lemond
Tror forøvrig at den n'te-deriverte må være gitt ved:
(-1)^(n+1) (2n-1)!! /(2^n) w^(1/2-n), hvor (2n-1)!! er den dobbelt faktorale (eller hva det nå heter på norsk).

Dobbel fakultet
Test av formel,
u''' = (-1)^(4) *(1*3*5)/8 * w^(-5/2) = 15/8 * w^(-5/2)

derivasjon utført: (bruker svaret fra 2. derivert)
u''' = (-1/4 * w^(-3/2) )' = -1/4 * (-3/2) * w^(-5/2)

Hmm, enten-eller har jeg gjort noe galt, eller så skal formelen lyde (-1)^(n+1) (2n-3)!! /(2^n) w^(1/2-n)

Re: Hjelp til derivasjon! [Re: bwack] #931525 30/04/2010 10:09
Registrert: May 2008
Innlegg: 408
Lemond Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2008
Innlegg: 408
Sitat: bwack

Hmm, enten-eller har jeg gjort noe galt, eller så skal formelen lyde (-1)^(n+1) (2n-3)!! /(2^n) w^(1/2-n)


Huff, dette var pinlig. Du har nok helt rett! (2n-1)!! = 15, og jeg er enig i at u'''= (3/8) u^(-5/2). Dermed har jeg vel ikke vist annet enn at det er leeenge siden jeg har derivert og at kjappe løsninger ikke alltid er så kjappe likevel.

Redigert av Lemond; 30/04/2010 10:09. Rediger grunn: Ny feil...
Re: Hjelp til derivasjon! [Re: Lemond] #931688 30/04/2010 13:38
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 303
D
Dragev87 Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
D
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 303
Takk skal dere ha alle sammen, dere har reddet dagen min! ICON_SMILE
Og den linken var genial! Takk Torstein Yddal, Brusdalen og Snuffeldyret ICON_SMILE


Moderator  support