|
Min første racer - men hvilken?
|
Min første racer - men hvilken?
#888414
17/02/2010 10:15
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 17
Char
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 17 |
Har planer om å gå til innkjøp av en racer, og håper det er noen der ute som har gode tips å gi til en som aldri har sittet på en slik sykkel før. Jeg er kvinne, 170cm høy. Ser for meg å bruke raceren mye på våren, og til rolige langturer i terrengsykkelsesongen. Blir forhåpentligvis etter hvert aktuelt å ta noen turer til fine sykkelsteder i utlandet også. Jeg er helt blank når det gjelder landeveissykkel, men har skjønt at hjulsett og ramme er viktig. Vil gjerne ha en sykkel som er nybegynnervennlig, men samtidig har jeg ikke lyst til å måtte bytte den ut på en god stund heller. Budsjettet mitt er vel rundt 15000 eller så, men lurer på om ikke det spratt opp noen lapper i går. Kikket nemlig på denne: http://www.specialized.com/us/en/bc/SBCBkModel.jsp?spid=39247. Er dette et bra kjøp hvis man får den til 20000? Butikken hadde den kun i str M (54), men det burde vel akkurat gå greit med min høyde? Jeg har ikke veldig mye krutt i beina - kommer jeg til å slite veldig i bakkene siden det ikke er kompaktkrank?
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: Char]
#888422
17/02/2010 10:23
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,053
torinb
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,053 |
Som svar på siste spørsmål vil jeg si nei. Kjøp shimanos nye 11-28 kassett så skal bakkene være utrolig bratte før du sliter. 39/28 fungerer nok fint selv fra Lysebotn til Øygardsstøl.
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: Char]
#888428
17/02/2010 10:31
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 445
Christian_a
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 445 |
Enig med Torinb. Det fungerer helt fint med standard utveksling, og man må på ingen måte være supermann(kvinne) for å komme seg opp bakker.
Om det er et bra kjøp til 20´vet jeg ikke. Kjenner ikke prisene til Specialized så godt, men det er vel bare å titte litt rundt på nettet.
Uansett er det en fin sykkel med bra utstyr over hele fjøla (Ultegra er nest høyeste nivå på Shimanos landeveisgrupper).
Christian
Redigert av Christian_a; 17/02/2010 10:32.
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: Christian_a]
#888434
17/02/2010 10:43
|
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 290
GFX
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 290 |
Specialized er fine sykler og med komplett Ultegra-utstyr er nok ikke 20k så ille. Når det gjelder størrelse, så kan denne være til god hjelp: http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTROTa på deg sykkelbuksa, få noen til å hjelpe deg med å få nøyaktige mål, og du får ut et resultat som du kan sammenligne med geometrien på sykkelen du kikker på.
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: GFX]
#888488
17/02/2010 11:39
|
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 167
mrowkoob
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 167 |
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: mrowkoob]
#888494
17/02/2010 11:43
|
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 167
mrowkoob
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 167 |
Str 54 M i Specialized virker alt for stort til deg er min mening om dette.
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: mrowkoob]
#888515
17/02/2010 12:19
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Hæ?
Navnet skjemmer ingen.
|
Navnet skjemmer ingen.
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443 |
Du har for øvrig svært lite å tape på å ha kompaktkrank helelr, men som sagt over, standardkrank funker fint i dagens kassettjungel. 
Evoc 2012 sykkelbag leies ut. Ta kontakt på PM! Jeg trener ikke, jeg bare trimmer!
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: Hæ?]
#888531
17/02/2010 12:55
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 2,199
DavidS
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 2,199 |
Her er en "liten" tekst som kanskje er verdt å filosofere over? The Traditions of Road Riding and Our Three Styles of Fit
When we look at the bikes we sell we recognize that most of them descend from the traditions of road racing and long distance riding. There are also bikes for time trialing, cyclocross, and other cycling "disciplines" and each of these has its own traditions and optimal fit options. Very few of us actually race and many of us don't ride as long as we might like, but the bikes we sell can all be fit to suit your preferred riding.
We see three basic styles of road riding fit, each designed to meet clear goals and expectations. We believe that a bicycle that fits your riding style is the one that creates the best experience. We need first to determine what style of fit (or combination of styles) matches you best before we go about achieving a precise, personal fit for you.
The three styles of fit work with the sometimes complementary and sometimes competing objectives of comfort, speed, efficiency, and power. Creating a great fit involves creating priorities among these objectives and knowing yourself. All bikes should fit comfortably, but this priority can be weighed against other objectives. Every choice we make about fit and the bike we choose (frame, fork, model, material, size, parts, etc.) has consequences for our cycling experience. We can explain either by e-mail or telephone how different choices will change your experience and what the advantages and relative compromises will likely be.
For example, the more aerodynamic and "aggressive" Competitive Fit emphasizes speed and efficiency but favors those who can adjust to positions that others will find difficult to maintain over long days in the saddle. In other words, the Competitive Fit may for some become uncomfortable over longer distances or it may not suit those for whom the priority of greater comfort actually increases speed. The slightly more relaxed Eddy Fit adds comfort but compromises some aerodynamic and power efficiency in order to gain endurance and ease. The exceptionally comfortable French Fit understands speed as a feature of comfort and puts power and efficiency in terms of longer endurance goals.
Each of the three styles of fit can be achieved on the same model bicycle, though perhaps not the same size or parts set up. Knowing how you want to ride will help determine what you want to ride.
The Competitive Fit. It's called the Competitive Fit because it's our signature fit. We've found that this is the look and the feel that most of our customers expect out of their new bike. This is the most "aggressive" fit and suits those with an interest in racing, fast club riding, as well as those with a greater measure of body flexibility to work within the racer's comfort zones. Most modern road bikes, like the majority we offer at Competitive Cyclist, are usually pictured in sales catalogues with the Competitive Fit. But this doesn't mean that you should ride a bike that looks or fits like this. Wanna look like a pro? This is the fit. It features a low, aerodynamic bar position that places slightly more weight on the hands than on the pedals and saddle, a close knee to pedal spindle ratio that emphasizes power and efficiency, and it puts the rider low in the handlebar drops. Typically the frame chosen will be the smallest that is appropriate. In fact, since the heyday of mountain bikes in the 1990s and more recent studies of professionals looking for an aerodynamic advantage, the Competitive Fit has become most bike shop's conventional wisdom.
After all, who doesn't want to look and ride like a pro? This fit is easy to sell but may not work for you since it actually best suits those who are willing to accept its clear emphasis on speed over comfort. For most of us, the pure Competitive Fit is too extreme even if it is still viable for young riders and racers, for those who love shorter, faster rides, and for those who just find this comfortable. Expect to be rather low even on the tops of the bars where you will spend the majority of your cruising time on the brake hoods, expect too to be lifting your neck slightly to see ahead of you with a rather "short and deep" reach into the bars as you push back on the saddle to stretch out.
The Competitive Fit creates a more compact body position with the chest low and the back as flat as is necessary to get down into the drops. The saddle to handlebar drop is sometimes as much 10cm or more.
The Eddy Fit. Lots of folks find the Competitive Fit to be ideal. But for those who find its aerodynamic emphasis to be overly aggressive and uncomfortable, the Eddy Fit is almost certain to be ideal for you. It's a position that reminds us of the way Eddy Merckx looked on his bike in the early 1970s, and it dates from well before Eddy's time and continued in the pro peloton well into the 1980s. There is nothing "dated" about this style of riding. We all know that Eddy, Bernard, and Guiseppe were all very, very fast riders! Bike design has not, in fact, changed that radically since their time---only the look, the fashion, and the style of riding. The Eddy Fit is simply no longer the "fashion" among pros who keep pressing the envelope of comfort to create more efficiency and power.
The Eddy Fit emphasizes less saddle to bar drop. You will notice less exposed seat post on traditional frames and a lower saddle to bar ratio on all fits, including compact designs. Typically it requires a size up of about 2-3cm in frame size from what is today usually offered by in current aero professional look of today. But make no mistake about it, this fit will get you down the road with speed, efficiency, and power.
A few differences from the Competitive Fit in addition to a taller front end and less saddle/bar drop is a less craned neck and easier forward-looking position, slightly less weight on the hands and more on the saddle and pedals, and a knee position that usually moves a bit behind the spindle (rather than a knee-over-the-spindle position, thus adding a bit of power). Bikes set up for the Eddy Fit change their look only subtly in comparison to the Competitive Fit though the results are dramatic in terms of greater comfort. This fit is easier on the neck and shoulders but no less suited for racing or fast solo or club riding.
We adjust this fit by "sizing up" the frame and adjusting the stem lengths to create proper balance, proportion, and to maximize the frame's potential. This position lets you into the drops with less stress on the neck and back and so encourages you to go low into the bars for longer periods. The Eddy Fit typically features a saddle/bar drop of only a few centimeters.
The French Fit. This fit is so named because of its legacy in the traditions of endurance road riding such as brevet rides and randonneuring. However, the French Fit isn't merely about touring, riding long, or even sitting more upright. It is about getting the most out of a bike that fits larger and provides much more comfort to the neck, back, and saddle position. While the Competitive Fit generally puts you on the smallest appropriate frame and the Eddy Fit sizes up a bit or raises the bars, the French Fit puts you on the largest appropriate frame. While this bucks some current conventional wisdom - and is, in fact, the least commonly used position of the three we espouse - it is still the position advocated by some of cycling's wisest and most experienced designers, who also happened to be riders who like to go fast and far with an ideal amount of comfort.
This fit features a taller front end (with a larger frame and/or head tube extension and stem), handlebar to saddle drops that are much closer to level, and favors riders who are looking to ease stress on the neck and back, ride as long and as far as they like, and are not concerned with the looking like an aggressive professional. In comparison to the Eddy Fit, the rider has even more weight rearward and a slightly more upright position such that "hands in the drops position" is close to the Competitive Fit's "hands on the hoods position." Some may say that this was not how modern race bikes were "meant" to fit but we have learned that the French Fit's size up tradition works great on the most modern bikes.
By increasing the frame size we raise the bars without radical riser stems and still create balance and proportion with respect to the important knee-to-pedal dynamic. It is important to remember that as frames get larger the top tube effectively shortens. This means that the longer top tube on a larger frame is appropriate because as the bars come "up" and the ratio of saddle to bar drop lessens, the rider achieves a "reach" from the saddle to the handlebars that is just right!
We recommend this fit for riders who really want to be comfortable and fast over longer distances. Please note that the French Fit disregards all emphasis on stand over height (standing with the bike between your legs and your shoes flat on the ground) because the French Fit school believes that this measurement has little actual value regarding fit. An ideal compromise for those who can't shed their concern regarding stand over height is the choice of a "sized up" compact design to achieve a higher relative handlebar position.
Nevertheless, a French Fit can work with traditional, non-sloping frames as well. As an example, a person who might ride a 55cm or 56cm frame to achieve the Competitive Fit, might ride as much as a 59cm or 60cm in the French Fit. While bikes in the French Fit are not the racer's fashion they tend to look elegant, well proportioned, and ride like a dream.
Our Three Styles of Fit are dynamic and flexible programs that are molded to suit your needs and expectations. Elements of one style can be worked into another precisely because there is more than one perfect fit for everyone.
Our promise is to listen carefully to you, work closely with you to provide the confidence and expertise you should expect from a professional bicycle shop, and create an outcome that exceeds your expectations---we want you to have a bike that rides even better than you had dreamt it would. We are happy to discuss our fit philosophy and work out the specifics and details with you.
Buying a great bike starts with great products---and we are committed to brands that have long proven their value and quality. But having the right bike also means buying the one that best suits your riding goals. We work with people using all the resources of our experience, not just fixed formulas or dogmatic notions. If you know what works for you, we are happy to oblige. If you seek our professional advice, we are here to help.
Our aim is to offer you the competitive prices that you deserve, the personal touch of a local bike shop, and the experience of bicycle professionals who are committed to your satisfaction.
© 2004 Competitive Cyclist sales@competitivecyclist.com 888-276-7130
Rust? Fordi det rimer på dust.
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: DavidS]
#888576
17/02/2010 14:22
|
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402 |
Hei! Når trådstarter presiserer at hun er nybegynner og aldri har sittet på en racersykkel før, så er det min personlige mening at 20 000 kr er i overkant av hva som er nødvendig å bruke. (selvsagt basert på min industri-inntekts-lommebok)  Snakker vi utelukkende rolige langturer på fineværsdager vår/sommer ville jeg tatt en titt i prisklassen +/- 10 000. Det er vel like stor sjanse å finne en sykkel (geometri) som passer til den prisen? All den tid du bare skal "konkurrere" mot deg selv vil jeg kaste ut en brannfakkel og si at tiagra/105 gruppe holder i massevis. De hjulsettene som leveres som standard er mere enn gode nok og du vil nok ikke klare å slite dem ut 
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: Brusdalen]
#888680
17/02/2010 17:55
|
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,488
Erlend L
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,488 |
All den tid du bare skal "konkurrere" mot deg selv vil jeg kaste ut en brannfakkel og si at tiagra/105 gruppe holder i massevis. De hjulsettene som leveres som standard er mere enn gode nok og du vil nok ikke klare å slite dem ut Enig, jeg har syklet siden 1990 og er på min andre sykkel, min første var en DBS Professionale med Shimano 105-gruppe - den syklet jeg på i 6 år. Det gikk en eike av og til, det tilskriver jeg mine 100kg+; - sikkert ikke et problem for deg, Char.
Tursyklist og hobbytriatlet.
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: Char]
#888774
17/02/2010 21:03
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
dagfink
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436 |
Nesten alle syklar du får kjøpt hos seriøse sykkelforretningar, er «gode nok». Storleik er det viktigaste kriteriet når du skal velja sykkel. Medium høyrest for stort ut når du er 170 cm, synest eg. Kor stor er terrengsykkelen din? Korleis passar den?
Elles bør du, etter mi meining, oversjå rådet om 11–28-kassett. (Desse tala seier noko om «spennet» i kassetten.) Det blir for store sprang mellom gira. Slike kassettar ser ein ofte på på sykkelen til mosjonistar som vil ha både i pose og sekk.
Kompaktkrank (med litt mindre tannhjul (50 og 34 eller 36 tenner) enn vanleg «proffkrank») vil fungera bra for dei aller fleste. Dersom du liker å trø tungt og har trøkk i beina, kan du vurdera vanleg krank (53 og 39 tenner) med t.d. 12–25 eller 13–26 tenner på kassetten.
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: dagfink]
#888835
17/02/2010 22:29
|
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685 |
Dagfink er på sporet her(jeg vil nesten si som vanlig). Du kan såklart klare deg med en 11-28 kassett, men vil sannsynligvis få det bedre med kompaktkrank og se etter en 12-27 eller 12-25 kassett(f. eks.). En helt annen ting er at det er enklere og billigere å bytte/trikse med kassetter enn kranker.
Specialized-sykkelen er sikkert fin og bra og alt slikt, men den er med all rimelig sannsynlighet for stor for deg.
Det aller, aller viktigste er at sykkelen passer, gjør den ikke det kan det stå Dura-Ace eller Super record over det hele på den, du vil ikke trives uansett.
Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: gare]
#888885
18/02/2010 07:51
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 17
Char
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 17 |
Tusen takk for alle tips så langt! Høres ut som flere er skeptiske til størrelsen. I følge selger i butikken (som for øvrig hørtes overbevisende ut med tanke på sykkelkunnskap) passet ramma vanligvis til folk fra ca 170-179cm. Da jeg satt meg på den føltes den egentlig ikke spesielt stor, i hvert fall ikke i høyden. Det eneste var at jeg følte det ble veldig langt frem til bremsene, men nå er jo jeg vant til en oppreist stilling på terrengsykkel med veldig kort overrør, så det er godt mulig det bare er en vanesak. Var vel såvidt jeg nådde rundt øverste del av bremsehendlene med fingrene, men jeg vet også av erfaring at jeg naturlig siger en del fremover i sittestillingen når jeg har vært i aktivitet en liten stund, og ryggen har blitt varm. På terrengsykkelen har jeg en ramme som antagelig egentlig er en del for liten (16"). Denne har også kvinnegeometri, og dermed er overrøret kortet inn noe. I tillegg har jeg nok ikke spesielt kort rygg heller. Skal følge GFX sitt tips, og måle litt. For å svare ErlendL, så veier jeg inn på ca 58 kg, så jeg tror ikke jeg ryker noen deler av den grunn  Om man ser på teksten som Polarbike postet, så er det kanskje ikke så dumt med litt stor ramme heller, for komforten sin del? Men er selvsagt enig i at den ikke må være for stor heller. Vanskelig dette her... Når det gjelder bruk av sykkelen, så tenker jeg vel ikke konkurranse i første omgang. Det gjorde jeg imidlertid heller ikke da jeg kjøpte terrengsykkel, men det gikk jammen fort over  Jeg kommer vel kanskje til å prøve å slenge meg med på noen treninger med sykkelklubben, men ellers blir det vel mest rolige langturer, sykle til hytta, muligens sykkelferie, osv. Men sykkelen vil nok definitivt bli brukt ganske mye, så jeg ønsker å kjøpe en sykkel med et relativt stort bruksområde, og som jeg ikke trenger å bytte ut veldig fort hvis jeg skulle finne på å like meg godt på landeveien.
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: Char]
#889002
18/02/2010 11:24
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 359
StEirik
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 359 |
Hei der! Jeg tror den 54-rammen er for stor, eller rettere sagt for lang, for deg. Det er stort sett lengdemålet som er det viktige. Rett nok er det en tilvenningssak, og man kan bytte styrestem for å tilpasse noen få cm, men som fersk på racer er det ikke spesielt gunstig med en sykkel der sittestillingen i utgangspunktet er dårlig. Da anbefaler man vel vanligvis å begynne med en sittestilling som føles ok, for evt. å øke stemlengden noe etterhvert som man greier å komme lenger frem og ned i den gode aerodynamiske posisjonen.
Et annet moment er at de jentespesifikke syklene som finnes på markedet vanligvis har nettopp litt kortere overrør, fordi gutte- og jentefysignomi er ulike, mht. fordeling torso/bein, og armlengde, derfor er dette noe å være spesielt oppmerksom på.
En annen ting er at en sykkel som er akkurat litt for stor for deg også gjerne er satt opp med akkurat litt for lange pedalarmer, akkurat litt for bredt styre, osv. Mange ting å passe på her, så det er kanskje viktig å finne en butikk/selger man føler man kan stole på. Uansett: lykke til på landeveien!
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: StEirik]
#889009
18/02/2010 11:39
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
Med hendene på hendlene i foroverbøyd sittestilling, skal albuene ta borti knærne med god margin.
Jeg er ganske sikker på at 548mm er for lang effektiv overrørslengde.
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: kjerts]
#889408
18/02/2010 21:58
|
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 571
Remi
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 571 |
Hei Den sykkelen i 54 er antakeligvis for lang for deg. Sjekk Specialized ofte spurte spørsmål om sykkelstørrelse for mer info, heller sjekk denne guiden for å finne ut riktig størrelsen på Specialized Sykler. Du kan forresten sende den linken videre til selgeren som ambefalte en 54 til deg... Nå det er sagt, lurer jeg på hvorfor du ikke vurderer en dame sykkel, med tilpasset geometri og størrelse. Sjekk Amira, Ruby eller Dolce hos Specialized som bør være mer aktuelle sykler for deg. Lykke til Remi
Redigert av Remi; 18/02/2010 22:00.
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: Remi]
#889450
18/02/2010 23:09
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 17
Char
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 17 |
Da har jeg sett litt på et par andre sykler, med ramme som antagelig passer meg bedre i størrelse. Hva tror dere om en sykkel med denne rammen (52cm): http://www.probike.no/sider/produkt.asp?ID=1536&vare=SLX01. Sykkelen er satt opp med SRAM Rival, SRAM Red kompaktkrank, FULCRUM Racing 5,Syntace Racelite2 Carbon karbonstyre. Pris er 19500. Ellers synes jeg også det var interessant med en demobrukt Race Master 52 cm med Shimano Ultegra SL utstyr og Shimano RS-10 hjulsett (kjørt ca 100 mil). Pris er 12500. Det kunne jo være en fin mulighet til å få seg en dugandes sykkel uten at det koster skjorta? Hvordan er det egentlig med slitasje på slike sykler? 100 mil høres jo ikke så mye ut, og jeg antar at de ikke har kjørt Terrengsykkelrittet med sykkelen 
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: Char]
#889462
18/02/2010 23:31
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
dagfink
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436 |
I sykkelsamanheng er ein del vanlege sanningar usanne: 1 cm ≠ 1 cm. At dei oppgir ei ramme til å vera så og så mange centimeter «stor», seier i grunnen svært lite. Dessverre finst det ingen sameint måte å måla sykkelrammer. Sjølv har eg eit håp om at noko à la Dan Empfields klassifisering etter «stack» og «reach» skal slå igjennom. (Innhaldet i artikkelen eg linkar til, er triatlonrelatert, men grunnprinsippet er burde vera like gyldig for alle typar sykkel.) Av geometritabellen kan det sjå ut som dei nominelt små BMC-rammene er nokså lange. Kanskje er BMC i 52 for stor. Men det er vanskeleg å seia sikkert over det elektriske Internettet. Du må nesten prøva deg fram. Prøv mange syklar. Finn ulike typar i fleire butikkar. Ta deg tid, og bli kjend med skilnadene.
|
|
|
Re: Min første racer - men hvilken?
[Re: dagfink]
#889586
19/02/2010 10:04
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
52cm BMC: 545mm overrør og 140mm styrerør virker fortsatt ganske stort.
|
|
|
|
|