Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Det er mye om da'n (kaldt).

Det er mye om da'n (kaldt). #866613 21/12/2009 11:41
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 401
B
bike4man Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
B
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 401
Vi har lagt bak oss en klimakomferanse med bye bruduljer i København. Der skulle mange av verdens fremste ledere og forståsegpåere møtes for å redde oss fra klimaendring og ovstor havnivåøkning ("syndfloden" i ny versjon?). Men de ble ikke enige de heller. Slik klimaforkjempere/motkjempere aldri har vært.

Et lite paradoks oppi alle spådommene om den katastrofale temperaturøkningen vi er inne i, og som skal bli mye verre:

Under klimakonferansen var det da jaggu kaldere i Europa og på østkysten av USA enn det har vært på riktig lenge!
Men forklaringen er selvsagt at uten den utslippsfororsakede temperaturøkningen ville det vært mye kaldere!
Forkjemperne for den påståtte temperaturøkningen skapt av menneskelige utslipp har alltid en forklaring på lur. Uansett. Uten at jeg lar meg overbevise helt.

Redigert av bike4man; 21/12/2009 11:43.
Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: bike4man] #872974 11/01/2010 18:12
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 401
B
bike4man Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
B
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 401
Det er vel på sin plass å igjen gjøre oppmerksom på virkningen av den globale oppvarmingen som er over oss i disse dager.
Jeg svetter....

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: bike4man] #872985 11/01/2010 18:40
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
F
FuzzyLogic Offline
Bah..
Offline
Bah..
F
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
Og sirkelen er komplett!
Nå spås det ny miniistid, som de gjorde på 60 tallet:
http://www.vg.no/nyheter/vaer/artikkel.php?artid=579023


Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: bike4man] #873019 11/01/2010 20:51
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Tar noen kjappe bilder fra andre steder enn akkurat Norge, bare for å minne oss på at det finnes andre mennesker på jorden også, som faktisk føler seg truet på livet av klimaforandringene (uansett om de er menneskeskapte eller ikke).






Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: Dan] #873025 11/01/2010 21:03
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 281
M
Maggie-Mag Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
M
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 281
Det er viktig som Dan påpeker å se globalt når vi snakker om klimaforandringer. Vi i kalde nord vil også være et av de landene som får flere positive endringer enn negative som følge av et varmere og mer ekstremt klima. Det er ikke vi som kommer til å merke klimaendringene, og da er det også på sin plass at det er vi som bør bidra i stor grad til å redusere utslippene globalt så vel som lokalt når vi ikke trenger å sette av like mye ressurser for eventuelt ekstremvær osv.

Samtidig irriterer det meg litt at politikerne gir oss enormt dårlig samvittighet for høyt utslipp per person, når vi vet at Norge står for 0,16 % av CO2-utslippene i verden..


Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: Maggie-Mag] #873049 11/01/2010 22:30
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,451
A
atlekristensen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,451
Joda, men det burde vel ikke gi oss en unnskylding for å dryppe mer vann inn i den "overfylte" bassenget?

Jeg sier ikke at man skal LIDE eller ha dårlig samvittighet for å spare på C02-utslippene, men det er ikke så smart/altruiskt å være bevissløs overfor sitt eget forbruk.

(hvor er statistikkene for CO2-utslippene? Hvordan står det til med de andre landene?)

Å ha dårlig samvittighet under bilkjøringa til Rema er enda verre enn selve CO2-utslippene.

Jeg syntes at Dan hadde mange gode illustrative poenger.

/Norway Is Earth. Earth Is Norway. Tenk på helheten.

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: Maggie-Mag] #873053 11/01/2010 22:40
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: Maggie-Mag
Samtidig irriterer det meg litt at politikerne gir oss enormt dårlig samvittighet for høyt utslipp per person, når vi vet at Norge står for 0,16 % av CO2-utslippene i verden..

Nordmenn utgjør 0,07% av jordens befolkning. Det betyr at nordmenn står for mer enn dobbelt så mye av CO2-utslippene per innbygger som den gjennomsnittlige verdensborgeren. Hvem sin kvote er det du mener vi med god samvittighet kan bruke opp?

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: bike4man] #873089 12/01/2010 06:58
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: bike4man
Det er vel på sin plass å igjen gjøre oppmerksom på virkningen av den globale oppvarmingen som er over oss i disse dager.
Jeg svetter....


Hei bikefourman! Vet du forskjellen på vær og klima?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: Dan] #873095 12/01/2010 07:06
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
KTL Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
I løpet av en generasjon har mennesket forandret mer av overflaten på kloden enn vi, og alle andre arter tilsammen, har gjort før oss.

Hva tilsier at det skal være noe i nærheten av tilstrekkelig å redusere våre CO2-utslipp med 10, 20 eller 50%?

Først må vi bestemme oss for om vi skal gjøre noe med klimaet, det vil si rette opp alle ubalansene vi brutalt har innført de siste 100 år, eller om vi bare skal lukke øynene å tro at det har noen betydning å bytte lyspære på badet og la bilen stå 3 dager i året.

Hvis vi derimot skal gjøre noe med vår impact på naturen, populært kalt "klimaet" (for det er der vi evner å se skaden akkurat nå), må vi begynne i en annen ende, kanskje med å få avviklet etterkrigstidens handelsavtaler, som tillater oss å bruke (misbruke) resurser fra andre siden av kloden.


mvh
Knut Tore

Hva behager? Sykle for å trene???
Nei, vi sykler bare for moros skyld!
Tirsdagsklubben™
Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: KTL] #873360 12/01/2010 14:38
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 1,184
Raindog Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 1,184
Det viser seg at ektremværet denne gang ikke skyldes klimagasser.
Det er kortbølgesendere i Ramfjordmoen som har skylda:
Sjokkerende forskningsnytt

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: Raindog] #873386 12/01/2010 16:02
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
[jubelmodus]Dette er jo løsningen på den globale oppvarmingen![/jubelmodus]

Dette lukter 'konspirasjonsteori'........ring Berulfsen!


Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: atlekristensen] #873394 12/01/2010 16:46
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
F
FuzzyLogic Offline
Bah..
Offline
Bah..
F
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
Sitat: atlekristensen

/Norway Is Earth. Earth Is Norway. Tenk på helheten.


nordlige halvkule fryser...

snør i dallas

Quote:
The 3 inches recorded Thursday at Dallas/Fort Worth International Airport was the first measurable Christmas Eve snowfall since the National Weather Service began keeping records in 1898.


Så kan en spørre seg om dette er normalt når vi har opplevd "hockeystick" lignende oppvarming og vi pøser ut klimagasser i rekordkvanta?

Her i Bergen sliter vi med forurensing av den gamle giftige typen. Ja takk til mer global oppvarming!
Og Dan : kommer ørkenlandskap , Tsunamier og skogbranner utelukkende av menneskeskapt global oppvarming? Eller er det et fenomen som alltid vi har levd med?
Men snart heter det ikke global oppvarming, de skifter det vel til klimavariasjoner. Så har en sikret seg, uansett hva som skjer så skal en betale karbonskatt på børsen som Gore og andre Wall Street svindlere skal lage, hehe!
Så kan folk tjene peng på idioter...

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: FuzzyLogic] #873399 12/01/2010 17:06
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: FuzzyLogic
Så kan en spørre seg om dette er normalt når vi har opplevd "hockeystick" lignende oppvarming og vi pøser ut klimagasser i rekordkvanta?

Hockeystick-diagrammet dreier seg vel om CO2 i atmosfæren, ikke om temperatur?

Quote:
Og Dan : kommer ørkenlandskap , Tsunamier og skogbranner utelukkende av menneskeskapt global oppvarming? Eller er det et fenomen som alltid vi har levd med?

Hvis du leser et hakk mer nøye hva jeg skriver så står det "uansett om de er menneskeskapte eller ikke". Det jeg reagerer på er den jevne VG-lesers oppfatning om at siden det er kaldt i Norge for tiden så må dette med global oppvarming bare være tøys.

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: Dan] #873407 12/01/2010 17:22
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
F
FuzzyLogic Offline
Bah..
Offline
Bah..
F
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
Sitat: Dan

Hockeystick-diagrammet dreier seg vel om CO2 i atmosfæren, ikke om temperatur?


Og global oppvarming evangelistene sier at det er nøye sammenheng mellom Co2 og temperatur? Er ikke det hele debatten har stått på?


Sitat: Dan

Det jeg reagerer på er den jevne VG-lesers oppfatning om at siden det er kaldt i Norge for tiden så må dette med global oppvarming bare være tøys.

Tenker du på min VG link?
Så du synes det er rart at folk reagerer på IPCC forskere som har messet om global oppvarming i alle år og linket det til CO2 plutselig snakker om miniistider ? Og det på tross av rekordutslipp av klimagasser?

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: FuzzyLogic] #873409 12/01/2010 17:43
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: FuzzyLogic
Tenker du på min VG link?

Nei, jeg gikk bare lei av alltid å skrive "den jevne Frp-er" og ønsket å variere mine sosialelitistiske utsagn.

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: GeirK] #873421 12/01/2010 18:33
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 401
B
bike4man Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
B
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 401
Sitat: GeirK

Hei bikefourman! Vet du forskjellen på vær og klima?

Gjør du?
Antar du tenker på 30-års gjennomsnittet?
Vel, det finnes flere måter å definere klima på....
Har måttet sette meg inn i Köppens klimadefinisjoner også, i sin tid, da jeg "gikk litt på skole"...:-)

Men det der kan du ta deg jobben med å google eller wikipediere deg frem til selv, så slipper jeg bryderiet. Er det noe som da forsatt er uklart for deg kan du sende meg en PM så skal jeg forklare det for deg ved anledning. (Dersom du vil kverulere om meteorologi/atmosfærefysikk så foreligger det en bitte liten sjanse for at du har kommet til rett sted...).
Jeg har gjennom erfaring fra dette forumet sett at du har en liten promille av en tendens til å være litt "widemouth" mot divergerende innleggsforfattere....:-)
Derfor inviteres du herved til å kverulere med meg om overnevnte tema. Håper du tar imot utfordringen...
"If you are looking for trouble, you have come to the right place" (Elvis P.).

Men det har seg slik at ikke alle som har "gått ørlite på skolen innen den retningen" nødvendigvis er forpliktet til å være enig i alt klimapanelet postulerer.

Noen ganger får man følelsen av at man kan risikere å få tredd en tørradiabat ned gjennom halsen så ettertrykkelig at den kommer ut igjen i andre enden som en fuktigadiabat, dersom man våger å være det minste uenig med "global-oppvarmings-frontkjemperne".

Redigert av bike4man; 12/01/2010 19:09.
Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: Raindog] #873426 12/01/2010 18:41
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 401
B
bike4man Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
B
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 401
Sitat: Raindog
Det viser seg at ektremværet denne gang ikke skyldes klimagasser.
Det er kortbølgesendere i Ramfjordmoen som har skylda:
Sjokkerende forskningsnytt


Jada.
I mellomkrigstiden var det de dengang nye radiobølgene som fikk skylden for alt av dårlig vær, har jeg også blitt fortalt for mange år siden.(!)

Hadde "Storofsen", den ødeleggende kjempeflommen i Norge i 1789, kommet i 2010 ville nok den globale oppvarmingen fått skylden for den også.

Hvilket vær hadde vi så hatt om vi ikke hadde lidd under den globale oppvarmingen?
Kun stabilt, gjennomsnittlig vær....

Redigert av bike4man; 12/01/2010 18:42.
Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: bike4man] #873445 12/01/2010 19:20
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
En av de tingene som har blitt sagt om klimeendringene er jo nettopp det at man vil få større svingninger i været. Slik sett passer jo kulden man har opplevd nå svært så godt inn. Og at gjennomsnittstemperaturen på jorda har økt de siste årene er det vel neppe noen stor uenighet om. Den er også veldig lett målbar.

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: EgilS] #873455 12/01/2010 19:34
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
F
FuzzyLogic Offline
Bah..
Offline
Bah..
F
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
Sitat: EgilS
Og at gjennomsnittstemperaturen på jorda har økt de siste årene er det vel neppe noen stor uenighet om.


Åh?
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,662092,00.html

Quote:
Global warming appears to have stalled. Climatologists are puzzled as to why average global temperatures have stopped rising over the last 10 years. Some attribute the trend to a lack of sunspots, while others explain it through ocean currents.

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: FuzzyLogic] #873462 12/01/2010 19:53
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Quote:
the last ten years


Den faller vel sammen da med den sterke økningen i mobilbruk.....

Redigert av Tange; 12/01/2010 19:53.
Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: Tange] #873463 12/01/2010 19:55
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
F
FuzzyLogic Offline
Bah..
Offline
Bah..
F
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
Jeg hadde sansen for pakistanerenes teori jeg da.

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: bike4man] #873474 12/01/2010 20:21
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: bike4man

Gjør du?
Antar du tenker på 30-års gjennomsnittet?
Vel, det finnes flere måter å definere klima på....
Har måttet sette meg inn i Köppens klimadefinisjoner også, i sin tid, da jeg "gikk litt på skole"...:-)

Men det der kan du ta deg jobben med å google eller wikipediere deg frem til selv, så slipper jeg bryderiet. Er det noe som da forsatt er uklart for deg kan du sende meg en PM så skal jeg forklare det for deg ved anledning. (Dersom du vil kverulere om meteorologi/atmosfærefysikk så foreligger det en bitte liten sjanse for at du har kommet til rett sted...).
Jeg har gjennom erfaring fra dette forumet sett at du har en liten promille av en tendens til å være litt "widemouth" mot divergerende innleggsforfattere....:-)
Derfor inviteres du herved til å kverulere med meg om overnevnte tema. Håper du tar imot utfordringen...
"If you are looking for trouble, you have come to the right place" (Elvis P.).

Men det har seg slik at ikke alle som har "gått ørlite på skolen innen den retningen" nødvendigvis er forpliktet til å være enig i alt klimapanelet postulerer.

Noen ganger får man følelsen av at man kan risikere å få tredd en tørradiabat ned gjennom halsen så ettertrykkelig at den kommer ut igjen i andre enden som en fuktigadiabat, dersom man våger å være det minste uenig med "global-oppvarmings-frontkjemperne".


Jeg er litt usikker på om jeg skal tolke det som et "ja". Hva synes du?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: FuzzyLogic] #873478 12/01/2010 20:30
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: FuzzyLogic
Sitat: EgilS
Og at gjennomsnittstemperaturen på jorda har økt de siste årene er det vel neppe noen stor uenighet om.


Åh?
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,662092,00.html

Quote:
Global warming appears to have stalled. Climatologists are puzzled as to why average global temperatures have stopped rising over the last 10 years. Some attribute the trend to a lack of sunspots, while others explain it through ocean currents.


Det står også:
"...as global temperatures increased by an average of 0.7 degrees Celsius (1.25 degrees Fahrenheit) from the 1970s to the late 1990s."

For øvrig:
http://news.nationalgeographic.com/news/2004/12/1206_041206_global_warming.html

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: bike4man] #873490 12/01/2010 21:10
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: FuzzyLogic] #873497 12/01/2010 21:21
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
B
bjerkseth Offline
Besatt
Offline
Besatt
B
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
Sitat: FuzzyLogic
Sitat: EgilS
Og at gjennomsnittstemperaturen på jorda har økt de siste årene er det vel neppe noen stor uenighet om.


Åh?
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,662092,00.html

Quote:
Global warming appears to have stalled. Climatologists are puzzled as to why average global temperatures have stopped rising over the last 10 years. Some attribute the trend to a lack of sunspots, while others explain it through ocean currents.


Hvis jeg leser tabellen riktig så stiger temperaturen, den bare stiger litt saktere.


Instagram: @oivindbjerkseth
Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: bike4man] #873790 13/01/2010 15:26
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 3,766
L
Lektoren Offline
Besatt
Offline
Besatt
L
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 3,766
Jeg har hørt/lest gode argumenter både for og imot at vi mennesker står i fare for å forandre klimaet med våre utslipp av drivhusgasser. Imidlertid forstår jeg ikke hvordan kuldeperioden i deler av USA, Europa og deler av Asia kan brukes som argument for eller imot noe som helst, særlig ikke når den ledsages av rekordvarme i Australia og uvanlig mildt vintervær i Canada.

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: Lektoren] #873793 13/01/2010 15:41
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
F
FuzzyLogic Offline
Bah..
Offline
Bah..
F
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
Sitat: Lektoren
Jeg har hørt/lest gode argumenter både for og imot at vi mennesker står i fare for å forandre klimaet med våre utslipp av drivhusgasser. Imidlertid forstår jeg ikke hvordan kuldeperioden i deler av USA, Europa og deler av Asia kan brukes som argument for eller imot noe som helst, særlig ikke når den ledsages av rekordvarme i Australia og uvanlig mildt vintervær i Canada.


Kanada ser jeg ikke at det er noe spes varmt bortsett fra sydvestkysten.
http://www.weatheroffice.gc.ca/canada_e.html
http://www.wunderground.com/global/CN_ST_Index.html

Australia har vel sommer nå.

Mange som har forutsett denne kalde vinteren siden det har vært få solflekker(solaktivitet) i 2009.
Se her: http://spaceweather.com/
Spotless Days:
Current Stretch: 0 days
2010 total: 1 day (8%)
2009 total: 260 days (71%)
Since 2004: 772 days
Siden 2004 har vi hatt totalt 772 dager med ingen solflekker og 260 av de dagene var i 2009....

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: GeirK] #873802 13/01/2010 16:14
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 401
B
bike4man Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
B
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 401
Sitat: GeirK

Jeg er litt usikker på om jeg skal tolke det som et "ja". Hva synes du?


Kan du frembringe noe som kan overbeviser meg det aller minste om at du vet noe som helst om klima, GeirK? Foreløpig har du ikke det.
Morsomt at du ser ut til å ha slukt agnet. Dette kan bli riktig underholdende...

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: FuzzyLogic] #873809 13/01/2010 16:29
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 3,766
L
Lektoren Offline
Besatt
Offline
Besatt
L
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 3,766
Jeg har fått med meg at det kan se ut som det er et samsvar mellom få solflekker og kalde vintre ( f eks den lille istiden), og hvorvidt det er mildt i hele Canada, har jeg ikke giddet å sette meg inn i. Poenget mitt er bare at en kald vinter i deler av verden ikke er noe argument for eller imot noe som helst.

At det er sommer i Australia, forandrer ikke at det også er rekordvarme, uten at det heller er noe argument for eller imot noe som helst.

Været svinger og forandrer seg hele tiden, og ingen har vel påstått at det vil være annerledes. Det må være rom for å stille spørsmålstegn ved etablert "viten", men det krever at man har noen saklige argumenter å bruke, dersom man skal klare å begrunne sin skepsis. Jo flere usaklige argumenter man bruker, desto mindre overbevisningkraft får argumentasjonen.

Re: Det er mye om da'n (kaldt). [Re: bike4man] #873814 13/01/2010 16:44
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Vi prøver en gang til:


Jeg er litt usikker på om jeg skal tolke det som et "ja". Hva synes du?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Side 1 av 2 1 2

Moderator  support