Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 4 av 4 1 2 3 4

"Dette er klimaets Watergate-skandale"

Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: FuzzyLogic] #857560 30/11/2009 19:06
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: FuzzyLogic
Dette skjer ikke over natten, det er store system. TV2 meldte forleden at det er rekordutslipp av drivhusgasser, da burde temperaturen øke, ikke stoppe.


Som du selv sier tar dette tid og det skjer ikke over natten. Om vi fordobler utslippene betyr det ikke at vi i morgen våkner til middelhavsklima her i nord.

Det er derfor det er så viktig å redusere utslippene nå, og ikke vente til vi merker konsekvensene for alvor. Klimaet er sånn sett en skikkelig treig elefant som tar lang tid å få i gang og lang tid til å snu.

All den dyre transporten av matpakka vår til og fra jobb er det barnebarna og deres barn som kommer til å lide for.


Anonym5
Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: anonym5] #857681 30/11/2009 23:02
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
F
FuzzyLogic Offline OP
Bah..
OP Offline
Bah..
F
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
Seriøse forskere ja....
http://e24.no/makro-og-politikk/article3398940.ece

Quote:
Innrømmelsen av å ha slettet orgnialdata kommer bare en drøy uke etter at universitetet ble utsatt for et hackerangrep, hvor det ble stjålet flere tusen e-poster og andre dokumenter. Blant disse e-postene finnes det også eksempler på at klimaforskere - deriblant lederen for CRU, professor Phil Jones - har gitt uttrykk for at de ikke vil gi sine data til kritiske kolleger, som stiller spørsmålstegn ved deres konklusjoner.

Redigert av FuzzyLogic; 30/11/2009 23:03.
Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: FuzzyLogic] #857699 01/12/2009 05:35
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
KTL Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
Ser for meg en ny definisjon:
Økonomisk motivert forskningsetikk.

Om ikke annet er de i godt selskap. Etter at de fleste forskningsinstitusjoner har blitt privatisert, har regnskap med krav til resultater, og gjør sine oppdrag for betalende kunder, har det vel vist seg at resultatene stadig oftere går i "kundens" favør.


mvh
Knut Tore

Hva behager? Sykle for å trene???
Nei, vi sykler bare for moros skyld!
Tirsdagsklubben™
Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: KTL] #857730 01/12/2009 08:36
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
FuzzyLogic då det er klart at du er en ekspert på detta kan du svare mig på et par spårsmål.

Hur mye av rådatan ska vare sletat? Din link gav ingen link til detta.

Hur mye av rådatan har varit tilgjenlig under många år?

Det står i artikeln at rådata sletades på 80 talet. Stemmer det?

Synes bare det er så vansklig når en part sier en sak og den andre det motsatta. Hoppas derfør på en oppklaring fra din side med bra kilder.

Artiklar som den i E24 gir aldrig noen som helst insikt då de ikke ens klarar av at linke til hjemesiden der information finnes og resten virker bare vare uinformerad retoric.

Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: fredriks] #857818 01/12/2009 10:33
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
KTL Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
En seriøs forsker sletter aldri (ALDRI) sine rådata!


mvh
Knut Tore

Hva behager? Sykle for å trene???
Nei, vi sykler bare for moros skyld!
Tirsdagsklubben™
Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: KTL] #857849 01/12/2009 11:11
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: KTL
En seriøs forsker sletter aldri (ALDRI) sine rådata!


Kan vel egentligen ikke si at jeg er uenig men tror du ikke de er møjlig at de faktiskt ikke hade plass og pengar tilgjenlig før all rådata som var lagrade på diverse medier på 80 talet? Vi snakker ikke om data på en stor hard disk her.

Men kan ikke du hjelpa mig med detaljerna her. Vad var det egentligen før data som kastades (slette tror jeg er fel ord)? Vad hade de gjort før manipulering med den datan før at få datan som nu eksisterar, dvs vad sier CRU at de har gjort? Vem var ansvarlig før at kasta informationen?

En siste kommentar. En seriøs person får i alle fall ikke sin information från artiklar utan kilder som bara bruker retorik før at forsøke få fram en poeng.

Redigert av fredriks; 01/12/2009 11:14.
Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: fredriks] #858075 01/12/2009 19:02
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
F
FuzzyLogic Offline OP
Bah..
OP Offline
Bah..
F
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
Hvilke data som ble slettet vet jeg ikke men når det står i artikkelen at modellene ikke kan etterprøves så kan vel vi tenke oss at nok data ble slettet. Og det stemmer fint med det som de skrev om i det lekkete mailene. De ville heller slette data enn legge dem ut for peer review.


Sitat: fredriks
En seriøs person får i alle fall ikke sin information från artiklar utan kilder som bara bruker retorik før at forsøke få fram en poeng.


De er journalister som rapporterer. Og hvis du hadde giddet å lese innholdet hadde du sett at de kommer med kilder.
Copypasta kilder fra artikkel som visstnok driver med retorisk svada:
http://www.uea.ac.uk/mac/comm/media/press/2009/nov/homepagenews/CRUupdate

Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: FuzzyLogic] #858290 02/12/2009 08:35
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: FuzzyLogic
Copypasta kilder fra artikkel som visstnok driver med retorisk svada:


Du, som selv er kongen på "retorisk svada", leser retorisk svada. Jeg leser grei faktaframlegging og dokumentasjon, visse innrømmelser og modig praksis i henhold til en viss vitenskapelig etikk. Helt i henhold med ditt hellige demarkasjonsprinsipp.

Du fornekter at denne artikkelen inneholder fakta og dokumentasjon. Derfor synes jeg apebilde var illustrerende:

"See no evil", "Hear no evil", "Speak no evil".


Anonym5
Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: FuzzyLogic] #858554 02/12/2009 14:37
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Bra kronikk i dagens Adressa.

Se også: http://www.evol.no/hanno/08/Naturen.htm

Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: -Jan] #860214 05/12/2009 20:34
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 416
hdr Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 416
Grei kommentar til saken i en Editorial i Nature denne uken.


--
Håkon
Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: hdr] #870233 04/01/2010 21:26
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
F
FuzzyLogic Offline OP
Bah..
OP Offline
Bah..
F
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
Jaja, ser ut som trenden snur:
http://www.bt.no/nyheter/utenriks/Den-nordlige-halvkule-fryser-995894.html

Leste et sted at det var for første gang siden målingene startet at en registrerte snøfall i Dallas på julaften.
Men hvis du mener det er for varmt så bør du spise hunden din!

Og mens enkelte mener skeptikere får penger av oljeselskap så casher sjefen for ipcc inn seriøse grunker fra bl.a. Tata.

For meg som har jobbet ved tidligere blikkvalseverket så er dette litt spesielt. Blikkvalseverket, som egentlig het Corus (Hoogovens og British Steel som slo seg sammen) ble solgt til Tata og lagt ned nylig.
Når en leser dette begynner en å tenke litt:
Quote:
The Corus-owned 7.5 million allowances are estimated at up to $650 million; the company also anticipates "saving" 6 million tons of carbon dioxide by closing the plant and not producing the plant's capacity of 3 million tons of steel. The 6 million tons of carbon dioxide is worth an estimated $130 million at current rates and possibly as much as $325 million at expected market levels.


Mer info:
http://www.telegraph.co.uk/news/6847227/...a-Pachauri.html

Quote:
Although Dr Pachauri is often presented as a scientist (he was even once described by the BBC as “the world’s top climate scientist”), as a former railway engineer with a PhD in economics he has no qualifications in climate science at all.

Hehe, så hva var problemet med FrP sin "sveiseekspert"?


Redigert av FuzzyLogic; 04/01/2010 21:35.
Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: FuzzyLogic] #920158 15/04/2010 12:33
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Grei tilsvar, men de som nekter å ta til seg dokumentasjon klarer vel å finne noe å sette fingeren på uansett.

http://www.forskning.no/artikler/2010/april/247476



Anonym5
Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: anonym5] #920389 15/04/2010 17:53
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
F
FuzzyLogic Offline OP
Bah..
OP Offline
Bah..
F
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
De tar en "hide the decline" når treringdata ikke samsvarer med instrumentdata. De diskuterer å slette materiale istedenfor å frigi det under pålegg av innsynsretten i England... Vel...
Da sier jeg som en kommentator på forskning.no:
Quote:
Når underlagsmateriale er makulert sier det seg selv at man vanskelig kan bevise noe som helst.. Værre er det ikke...

Etter hva jeg ser i medier i andre land, sier ikke denne granskingen noen som helst om man har manipulert eller ikke. Den sier bare at de ikke finner bevis...

8 av 10 forbrytelser i Norge blir heller aldri oppklart av mangel på bevis...

Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: FuzzyLogic] #920473 15/04/2010 19:29
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
F
FuzzyLogic Offline OP
Bah..
OP Offline
Bah..
F
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
Her er "rapporten" for de som skulle være interessert:
rapport

Hele 5 sider. Fra introduksjonen:
Quote:
The Panel was not concerned with the question of whether the conclusions of
the published research were correct. Rather it was asked to come to a view on
the integrity of the Unit’s research and whether as far as could be determined
the conclusions represented an honest and scientifically justified interpretation
of the data. The Panel worked by examining representative publications by
members of the Unit and subsequently by making two visits to the University
and interviewing and questioning members of the Unit. Not all the panel were
present on both occasions but two members were present on both occasions to
maintain continuity. About fifteen person/days were spent at the University
discussing the Unit’s work.




Re: "Dette er klimaets Watergate-skandale" [Re: anonym5] #920689 16/04/2010 06:48
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: pontiff
Grei tilsvar, men de som nekter å ta til seg dokumentasjon klarer vel å finne noe å sette fingeren på uansett.

http://www.forskning.no/artikler/2010/april/247476


Det er jo enkelt å være uenig. Det er bare å konstant overse det som ikke samsvarer med en egen virkelighetsoppfatning.

Side 4 av 4 1 2 3 4

Moderator  support