|
|
Åpningstempo i Birken
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: ]
#794766
21/08/2009 20:26
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Kriss
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624 |
Har du en 86 mil lang testrunde du kjører jevnlig tror jeg nok det bare er og dra til fra start og henge på teten..  Men litt seriøst så ville jeg ikke sett så mye på pulsklokka, jeg ser ikke på den i det hele tatt. Skulle jeg holdt igjen pga. pulsklokka hadde passert 88% ville det gått altfor sent.. Tror man tjener mere på og være med det man greier og komme med en god pulje enn og ta det rolig fra start og miste de gode togene. Tungt og avansere mye på slutten uansett om det er krefter igjen.. Jeg tenker som så at det får briste eller bære, for min egen del skal jeg være langt fremme i pulje 4 så lenge det går.. Kan bli en storsprekk og kan gå bra. En vakker dag går det bra. 
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: Kriss]
#794839
21/08/2009 21:49
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Jeg også vil absolutt råde deg til å glemme pulsklokke fra start. Birken er et ritt du er avhengig av bra gruppe hvis det skal gå fort. Så kom deg fort opp til skramstad og skli med en god gruppe.
Pulsklokke i ritt har ingen ting for seg så sant du ikke kjører med wattmåler i tilegg.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: olechr]
#794845
21/08/2009 22:00
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 100
Larsal
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 100 |
Ja en 86 mil's testrunde er ikke for smågutter, den står det respekt av :-)
Kjør hardt til skramstad, og prøv å få litt "pause" ned mot djup'et.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: Larsal]
#794846
21/08/2009 22:02
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 323
Høggern
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 323 |
Bånn gass! sprekker du så sprekker du:) Hvis ikke blir det knalltid:)
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: Høggern]
#794850
21/08/2009 22:09
|
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 680
Håkon SSL
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 680 |
få deg wattmåler...lettere å kjøre jevnt.
- Wilier Cento 1 Dura-Ace DI2 SRM - Trek Top Fuel 9.9 SSL Sponsor: Bilforumet AS www.bilforumet.no
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: ]
#794854
21/08/2009 22:23
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 20
Hsk
Fersking
|
Fersking
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 20 |
Jeg kjørte Birken for første gang i fjor, og "alle" advarte mot starten opp mot Skramstad. Jeg lunket pent og pyntelig oppover, og kjørte dermed alene i nesten 8 mil. Den feilen gjør jeg ikke en gang til, og skal i år sitere Geir Lien : Je kjører fra start :-D. Dvs jeg har tenkt å komme meg så langt frem som mulig, og komme inn i en bra gruppe inn mot Djuposet.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: Hsk]
#794878
22/08/2009 05:17
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 822
NilsRegin
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 822 |
Poenget med å "ta det rolig" opp til Skramstad er vel ikke å bare tusle seg av gårde. Poenget er at det gjenstår ca 80 km etter Skramstad og at det kan være greit å ha litt krefter til disse kilometerne også.
Jeg trur det er langt flere som har ødelagt løpet sitt ved å være "sprengt" på Skramstad, enn motsatt.
Om man kjører på 88-89% eller 91-92% av makspuls er neppe det som gjør utslaget, jeg ville satsa på følelsen og fulgt med på pulsklokka bare for å se at du ikke ligger langt over eller under ønsket nivå.
Redigert av NilsRegin; 22/08/2009 05:18.
Re Sykkelklubb
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: olechr]
#794886
22/08/2009 05:55
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Jeg også vil absolutt råde deg til å glemme pulsklokke fra start. Birken er et ritt du er avhengig av bra gruppe hvis det skal gå fort. Så kom deg fort opp til skramstad og skli med en god gruppe.
Pulsklokke i ritt har ingen ting for seg så sant du ikke kjører med wattmåler i tilegg. Helt enig har mange ganger puls opp mot maks i starten uten at wattene er så ekstremt høy. Her spiller adrenalin og andre konkurransefaktorer inn. 90% tidlig i konkurranse er ikke det samme som 90% på trening for meg ivhertfall. Og har noen vunnet Birken med å åpne moderat op til skramstad? Neppe. Kjøre det jeg orker skal nå jeg ivertfall. Pulsklokka skal være med som logginstrument, men jeg bruker syrnivået i bena som indikator på hvor hardt jeg kjører, altså følelsen skal få styre tempoet.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: olechr]
#794887
22/08/2009 05:58
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
For oss som ikke tilhører eliten (og i alle fall for de av oss som aldersmessig har passert muligheten for å bli eliterytter) er nok problemstillingen litt annerledes.
Har prøvd begge varianter til Skramstad, dvs bånn gass og litt reservasjon med et blikk på klokka. For meg fungerer det siste alternativet definitivt best, med "riktig" seeding er det likeel nok av jevne ryttere å samarbeide med etter gåpartiet. I tillegg er det mentalt bedre å kunne begynne å plukke ryttere etter Bringbu fremfor å måtte slippe gruppe etter gruppe. Det minuttet jeg tjener ved å kjøre full gass fra start taper jeg nok mange ganger etterpå.
Snakker selvfølgelog ikke om noe rusletempo, kun om å kaste et blikk på klokka for å evt justere ned når feltet sprekker opp (har lett for å la meg rive med...). Selve rittet begynner for meg etter gåpartiet, og da kjøres det det remmer og tøy kan holde, helt uavhengig av hva pulsklokka måtte vise.
Kan også legge til at som Klaus også antyder at de årene jeg har kjørt best (og da spesielt opp til Skramstad) er de årene jeg har hatt best oppvarming.
Redigert av Oystein L; 22/08/2009 06:03.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: NilsRegin]
#794888
22/08/2009 05:59
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,189
Klaus A.
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,189 |
Tempoet opp til Skramstad er nok viktig for å få det bra til. I fjor kjørte jeg forholdsvis kontrollert opp, selv om jeg så absolutt ble sliten. I år skal jeg legge meg blant i 30 første, så fremt jeg får det til.
For meg er de første 20min helt avhengig av oppvarmingseffekten før start. Det tar alltid rundt 20min for meg før pulsen stabiliserer seg. Uten oppvarming er pulsen som en jojjo i denne tiden, med så ligger den jevnere. Dvs. at man raskt kan bli over-andpusten uten oppvarming, og kanskje tro at kroppen ikke vil klare å fullføre ett langt ritt i høyt tempo. For meg ser jeg at dette ikke er noe problem nå, så fremt det fylles på med vann og karboer i en ell annen form. Men med oppvarmingen klarer man å starte hardere - uten å være i nærheten av hjerteinfarkt...
mvh. Klaus A.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: Klaus A.]
#794891
22/08/2009 06:12
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 424
mariusin79
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 424 |
Jeg brukte nesten 34 min opp til Skramstad i fjor og rullet inn på 3.30 som førstereis med gode bein hele veien. I resultatoversikten fra i fjor ser det ut til at raske gutter i pulje 10 kjører på ca 30min til Skramstad, altså nesten 4 min raskere enn hva jeg presterte i fjor.
I år har jeg prøvd åpning over evne i Raumerrittet og mere kontrollert åpning i Grenserittet. Kort sagt; Raumerrittet ble en skuffelse og i Grenserittet klarte jeg målsetningene mine. Det er utrolig demotiverende å slippe tog etter tog, så jeg satser på en moderat åpning til Skramstad med påfølgende gode bein over fjellet. Puljene er så jevne at det alltids kommer et godt tog. Jeg kjører heller ikke på puls, watt eller skjema, har trua på å smake på følelsen.
Lykke til! :-)
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: mariusin79]
#794953
22/08/2009 08:40
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Jeg brukte nesten 34 min opp til Skramstad i fjor og rullet inn på 3.30 som førstereis med gode bein hele veien. I resultatoversikten fra i fjor ser det ut til at raske gutter i pulje 10 kjører på ca 30min til Skramstad, altså nesten 4 min raskere enn hva jeg presterte i fjor.
I år har jeg prøvd åpning over evne i Raumerrittet og mere kontrollert åpning i Grenserittet. Kort sagt; Raumerrittet ble en skuffelse og i Grenserittet klarte jeg målsetningene mine. Det er utrolig demotiverende å slippe tog etter tog, så jeg satser på en moderat åpning til Skramstad med påfølgende gode bein over fjellet. Puljene er så jevne at det alltids kommer et godt tog. Jeg kjører heller ikke på puls, watt eller skjema, har trua på å smake på følelsen.
Lykke til! :-) Hvis du satt med gode bein hele veien er jeg sikker på at du har mer å ta ut. Dva. at du hadde klart en tøffere start opp til Skramstad. Jeg synes det er litt overdrevent at man skal frykte en stor sprekk for det man åpner litt for hardt opp dit. Er du godt trent så tåler du en del syre, og den kvitter du deg ganske raskt med ned mot Djuposet og Åsta. Og være passiv før start er neppe særlig lurt. Her gjelder det å henge med i så gode grupper som mulig. Er du 4 min for sent i forhold til teten i pulja så ser du aldri noe mer til dissa kara igjen. De sitter i flere tog lenger fram der jeg tror du også kunne ha vært med om du hadde vært litt mer offensiv. Husk at det er seeda puljer med veldig jevne ryttere. Jeg ser ingen grunn til at du skal være 4 min dårligere enn de beste i pulja opp til Skramstad. Mitt råd er å kjøre så hardt man klarer opp til Skramstad. Man henter seg inn igjen tidsnok. Husk at de andre er akkurat like slitne.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: erling]
#794975
22/08/2009 09:18
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,589
eUnaas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,589 |
Under ritt bryer jeg med lite om pulsen. Kjenner heller på beina, og vet jeg ikke har råd til å glippe gutta jeg henger med. Det jeg bruker computeren til er å se på tiden, slik at jeg ikke glemmer å drikke og spise.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: eUnaas]
#795083
22/08/2009 14:45
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 4,927
Elgvenn2
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2008
Innlegg: 4,927 |
Under ritt bryer jeg med lite om pulsen. Kjenner heller på beina, og vet jeg ikke har råd til å glippe gutta jeg henger med. Det jeg bruker computeren til er å se på tiden, slik at jeg ikke glemmer å drikke og spise. Samt motivasjon, når man vet at man har passert XXkm evt. XX høydemeter til toppen! 
Øve, øve jevnt og trutt og tappert det er tingen, alltid bedre om, og om, og om igjen. Født som mester, født som helt, å nei, det ble da ingen, mot og kraft det vinnes litt og litt om sen.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: Elgvenn2]
#795140
22/08/2009 17:16
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 225
Immer
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 225 |
Enig med olech, er viktig å få en bra gruppe å kjøre med. I fjor veltet jeg fra teten i pulje 4, rett etter skramstad, ble stående i 4 min. Teten kom i mål under 3 timer. jeg inn på 3:11.
Trondheim - Oslo er veldig langt...
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: Håkon SSL]
#795154
22/08/2009 17:50
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 323
Høggern
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 323 |
trenger ikke wattmåler når man kjenner kroppen sin.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: Oystein L]
#795181
22/08/2009 18:20
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
For oss som ikke tilhører eliten (og i alle fall for de av oss som aldersmessig har passert muligheten for å bli eliterytter) er nok problemstillingen litt annerledes. Det er jeg faktisk veldig uenig i. De ferreste mosjonister har testet terskelpuls osv. De tar det bare ut ifra de vanlige formlene med % av maks puls som de i tillegg ikke har målt skikkelig. Mange i eliten vet i allefall hva terskelpulsen deres er, og har kjørt ritt i det siste som de vet hva de kan ligge på. Pulsen på rittdag kan være ganske så forskjellig fra en treningsdag for meg i allefall. Man skal være sliten på skramstad, ikke helt ferdig men sliten. For kommer man seg hit med en bra gruppe er mest sannsynlig de andre også ganske slitene og roer litt ned på flatene etterpå. Dette gjelder da ikke i eliten da det går fortest etter skramstad.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: Immer]
#795236
22/08/2009 19:33
|
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 166
SturlaA
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 166 |
Da var det sannsynligvis deg jeg måtte bremse ned og svinge ut for. Surt for deg.
Jeg lurte virkelig på om jeg kom til å sprekke for jeg hadde uvanlig høy puls og en god del syre ved Skramstad. En del av grunnen var nok at jeg måtte kjøre meg mye opp i pulja mot toppen (der det sprekker opp) da jeg stod godt bak ved start. Tok meg godt inn igjen til "gåpartiet". Det gikk godt, ble ikke sprekk. Mye overskudd berga meg nok : )
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: olechr]
#795457
23/08/2009 10:19
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
For oss som ikke tilhører eliten (og i alle fall for de av oss som aldersmessig har passert muligheten for å bli eliterytter) er nok problemstillingen litt annerledes. Det er jeg faktisk veldig uenig i. De ferreste mosjonister har testet terskelpuls osv. De tar det bare ut ifra de vanlige formlene med % av maks puls som de i tillegg ikke har målt skikkelig. Mange i eliten vet i allefall hva terskelpulsen deres er, og har kjørt ritt i det siste som de vet hva de kan ligge på. Pulsen på rittdag kan være ganske så forskjellig fra en treningsdag for meg i allefall. Man skal være sliten på skramstad, ikke helt ferdig men sliten. For kommer man seg hit med en bra gruppe er mest sannsynlig de andre også ganske slitene og roer litt ned på flatene etterpå. Dette gjelder da ikke i eliten da det går fortest etter skramstad. Jeg har målt makspulsen og i ritt ligger snittpulsen min på 91-92%. Og jeg er ingen "racer" sykla birken ifjor på 3:28. Skal jeg ligge under 90% på åpningen når jeg ellers fint klarer å ha et snitt på hele rittet over 90%. Jeg lever i den troa at mye av det vi klarer å ta ut sitter i hue mere enn bena.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: Hekta-MTB]
#795491
23/08/2009 11:39
|
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
KenR
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531 |
Skal jeg ligge under 90% på åpningen når jeg ellers fint klarer å ha et snitt på hele rittet over 90%. På tide å revidere makspulsen sin?
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: KenR]
#795493
23/08/2009 11:42
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
jodajoda
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051 |
Skal jeg ligge under 90% på åpningen når jeg ellers fint klarer å ha et snitt på hele rittet over 90%. På tide å revidere makspulsen sin? Snittet bør vel ligge rundt terskel, og den er for de fleste ca 87-89% av hrMax, men det finnes her inviduelle forskjeller, så det er ikke utenklig å ligge på +90% igjennom hele rittet 
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: KenR]
#795494
23/08/2009 11:43
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
ThB
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728 |
Knegg. Snittpuls opp mot sone 5 i ritt på over tre timer? Glem det.
Thomas
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: ThB]
#795522
23/08/2009 12:46
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Dette har vi diskutert før, pulsen i ritt er høyere enn på trening.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: Hekta-MTB]
#795553
23/08/2009 14:19
|
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
KenR
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531 |
I starten ja, men ikke over 3-4 timer. Holder du over 90% av HRmax i Birken, så er garantert maxpulsen din satt feil. Men det spiller egentlig ingen rolle om pulskolokka di viser 98% eller 80% i snitt så lenge du er konfortabel og kjent med dine instillinger og din kropp. Ingen sykler birken på eller over terskel i snitt, hverken puls-, watt- eller laktatterskel.
Redigert av maxminus; 23/08/2009 14:20.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: KenR]
#795557
23/08/2009 14:27
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
jodajoda
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051 |
Rekti  , her tror jeg du bummer..
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: jodajoda]
#795563
23/08/2009 14:31
|
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
KenR
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531 |
Da er jeg spent på dine definisjoner av nevnte terskler. Jeg vet forøvrig at jeg har rett, i motsetning til deg som tror jeg bommer.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: KenR]
#795574
23/08/2009 14:48
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
bjerkseth
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513 |
Ingen sykler birken på eller over terskel i snitt, hverken puls-, watt- eller laktatterskel. I og med at pulsen er en funksjon av flere faktorer enn bare effekten i pedalene er det fullt mulig å ha en snittpuls over "terskelpulsen" over et ritt som birken. Det er dog helt umuig å ligge over terskel i snitt effektmessig
Instagram: @oivindbjerkseth
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: bjerkseth]
#795669
23/08/2009 17:08
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Så lenge definisjonen på terskel er hvor hardt du klarer å kjøre i en time er det selvsagt teoretisk umulig å ligge over terskel i 3 timer. Godt mulig at jeg må teste makspulsen min, så etter birken får jeg ta en ny test.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: Hekta-MTB]
#795692
23/08/2009 17:44
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 162
Ruslebiffen
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 162 |
Hei,
jeg har akkurat de samme verdiene som Hekta-MTB.
Testet makspuls på NIMI på sykkel og den endte på 190.
I samtlige ritt jeg kjører så ligger snittet på 169-172. Det skulle vel bli 88-91% ? ( eller bommer jeg helt her ? )
Rusle.
|
|
|
Re: Åpningstempo i Birken
[Re: Hekta-MTB]
#795698
23/08/2009 17:48
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
jodajoda
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051 |
Under rolige former på trening, så finner du din pulsterskel. I et ritt, hvor det er mer som spiller inn, adrenalin etc, så er det flere faktorer som spiller inn. Jeg VET at det er mulig å ligge over terskelpuls i 3-4 timer. Men snakker vi om terskelwatt så er jeg helt sikker på at denne kan du ikke ligge over denne i flere timer.
Altså, å stole blindt på puls i ritt er ikke smart hvis du ikke ser denne i kombinasjon med wattmåler.
|
|
|
|
|