Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 2 1 2

Tubular vs, clincher

Re: Tubular vs, clincher [Re: ThB] #753351 15/06/2009 09:02
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,270
K1neth Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,270
Sitat: ThB
Sitat: K1neth
Synes også at bremsekraften er en del dårligere på tubular enn på vanlig clincher. Mulig jeg bare skyter i i lufta med kløggs på fluer!

Den skjønte jeg ikke helt. Du mener kanskje at felger med bremsebane i karbon bremser dårligere enn de med alu, eller? Man kan få clincherfelger i helkarbon, og tubular i alu. Så det med bremsekraft har ikke noe med dekktypen å gjøre.


Det var det jeg mente.
Carbontubular bremseringen gir ikke like stor bremsekraft som
clincheralu bremseringen.

Hvor mye Joes / Stans guffe har folket i tubular dekkene?

Re: Tubular vs, clincher [Re: K1neth] #754134 16/06/2009 07:20
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
Noen som vet om noen pent brukte Zipp 303, 404 eller lightweight standard til salgs?




Re: Tubular vs, clincher [Re: erling] #754156 16/06/2009 07:57
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Jeg skal selge noen 404 om ikke så lenge. Får ny bakfelg på settet snarlig.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Tubular vs, clincher [Re: erling] #754516 16/06/2009 14:21
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 144
G
grove Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
G
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 144
Har noen Rol C38 (Zipp 303 felg) jeg skal bli kvitt. Overliggere fra i fjor. Ikke brukt.

Re: Tubular vs, dekk_og_slange [Re: grove] #1045334 07/10/2010 12:39
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,715
M@rtin Offline
MaBose Infotainment
Offline
MaBose Infotainment
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,715
I oktoberutgaven 2010 testet tyske Roadbike 6 karbonclincher-hjulpar i sedvanlig tysk praksis&labor-maner. Man antok at utviklingen hadde kommet så langt at produsentene nå klarte å stable på beina godt fungerende clinchere i karbon. Trodde man.

Hjulparene ble testet innendørs på sidestivhet, vridningsstivhet, byggekvalitet og bremsing under tørre og våte forhold. Utendørs testet man også hjulene i tillegg på nedbremsing (testlengde 2.2km med 250 nedadgående høydemetere, 12-15 ganger bremsing fra 55 km/t ned til 15/20km/t, samlet vekt 90kg, trykk 7.5bar).

Følgende hjulpar ble testet: DT Swiss RRC 570F/RRC 680R, Easton EC 90 SL, Fulcrum RL XLR, Lightweight Standard IIIC, Xentis Squad 4.2 og Zipp 404. De første tre parene fikk den oppsiktsvekkende karakteren "schwach", Zipp var "tilfredsstillende", Xentis "bra" og kun Lightweight fikk toppkarakteren "überragend" (det var også det letteste og dyreste paret (1172gr) mens Zipp var tyngst (1580gr)).

Sjefredaktøren Jens Vögele påpeker tilogmed i editorial´en at produsentene her bør gå hjem og gjøre hjemmeleksa si. Grunnen til bunnkarakterene var at de 3 hjulparene hadde dårlig byggekvalitet (alle 3 bakhjul manglet tilstrekkelig side- og vridningsstivhet) og i tillegg fikk de fort skader (bobler, bulker etter færre enn 30 nedbremsinger) på felgsidene i forbindelse med bremsetestingen.

Utfordringen med clinchere i karbon er ifølge denne testen det enormt høye trykket som - i motsetning til tubularfelger - direkte belaster karbonfelgen på innsiden og kan medføre punkterte slanger, felgdeformasjoner og høy varmeutvikling.

Bremsing under tørre forhold ble vurdert som tilstrekkelig på alle hjulparene (selv om alle lå godt under bremsekraften fra et referansepar i aluminium). Dog kunne man konstatere at bremsebelegg fra Swisstopp (brukt på Easton), Campagnolo (Fulcrum) og korkbelegg fra Zipp allerede etter få nedbremsinger var så nedslitte at det hadde satt de fleste alpeturer i fare. Testteamet anbefalte likevel å eksperimentere med ulike typer belegg for noen fungerte åpenbart bedre enn andre (f.eks. gule Swisstopp-belegg på Xentis og Zipp).

Et større problem i forbindelse med hjulparene var bremsing under våte forhold, der Fulcrum og Zipp kom dårligst ut og brukte lengst tid på nedbremsingen: med andre ord klart svakere bremseresultater enn under tørr bremsing. For svak i mange høyfjellssituasjoner, ifølge testerne.

Også testvinneren Lightweight fikk kastet en skygge over seg siden man samtidig hadde et annet hjulpar i bladets "Langtest" i Dolomitene, der det også oppstod en skade på felgsiden.

Statistisk sett altså lite valuta for mye penger hva angår clinchere i karbon - det er i hvert fall dommen fra RoadBike.

Martin

Re: Tubular vs, dekk_og_slange [Re: M@rtin] #1046593 09/10/2010 14:50
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279
schnappi Offline
Krokoknøtt
Offline
Krokoknøtt
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279
Sitat: M@rtin
I oktoberutgaven 2010 testet tyske Roadbike 6 karbonclincher-hjulpar i sedvanlig tysk praksis&labor-maner.


Takk for tipset, det var en spennende om enn skuffende (hva konklusjon angår) artikkel.

EC90SL sitt bilde var jo litt skummelt.

Quote:

Utfordringen med clinchere i karbon er ifølge denne testen det enormt høye trykket som - i motsetning til tubularfelger - direkte belaster karbonfelgen på innsiden og kan medføre punkterte slanger, felgdeformasjoner og høy varmeutvikling.


Vet du tilfeldigvis om RB testet de "samme" hjulene i pariserutgave? Det ville ha vært interessant å se hvordan forskjellene opptrer der (dvs. om det skyldes utelukkende dekk-og-slange eller om det er noe generelt knyttet til karbonen til produsenten).

Jeg skulle også likt å se dem teste noe fra Reynolds og Mavic, som ikke akkurat er ukjente navn i hjulverden ICON_SMILE

Quote:
Statistisk sett altså lite valuta for mye penger hva angår clinchere i karbon - det er i hvert fall dommen fra RoadBike.


frown


Ich bin Schnappi, das KLEINe Krokodil
Re: Tubular vs, dekk_og_slange [Re: schnappi] #1046625 09/10/2010 15:56
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,715
M@rtin Offline
MaBose Infotainment
Offline
MaBose Infotainment
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,715
Sitat: schnappi

Vet du tilfeldigvis om RB testet de "samme" hjulene i pariserutgave? Det ville ha vært interessant å se hvordan forskjellene opptrer der (dvs. om det skyldes utelukkende dekk-og-slange eller om det er noe generelt knyttet til karbonen til produsenten).


Nei, dessverre. De testet kun clinchervarianten. En sammenlignende test med tubular- og clincherfelger hadde absolutt vært noe.

Martin

Re: Tubular vs, dekk_og_slange [Re: M@rtin] #1046637 09/10/2010 16:17
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Jeg må innrømme at jeg ikke helt skjønner Carbonclincher. Jeg bruker utelukkende clincher til trening, men da godt gammeldags alu. Pariser er uovertruffen i ritt. Litt kjedelig om du skulle punktere men det skjer ikke ofte, og for egen del er det uansett haik som står på planen om jeg skulle punktere i ritt.

Dermed blir Carbonclincher dyrt og dårlig. Og dessuten, ifølge denne testen, tildels direkte farlig!



Re: Tubular vs, dekk_og_slange [Re: M@rtin] #1046675 09/10/2010 17:35
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
bullet Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
Sitat: M@rtin
I oktoberutgaven 2010 testet tyske Roadbike 6 karbonclincher-hjulpar i sedvanlig tysk praksis&labor-maner. Man antok at utviklingen hadde kommet så langt at produsentene nå klarte å stable på beina godt fungerende clinchere i karbon. Trodde man.


Takk for oppsummeringen, M@rtin. Jeg har Xentis Squad 4.2 karbonclincher og har kjørt disse en sesong nå. Jeg er veldig fornøyd med hjulene, og bruker dem gjerne i ritt og de har gått maaange mil. De er rimelig stive, og ca 2-300g tyngre enn Zipp 404. Litt avhengig av hvordan oppsett man kjører mtp dekk osv.

Hjulene fulgte med når jeg kjøpte ny Cube i vinter. Jeg stusset med en gang over at det var DA standardklosser. Xentis hevder på sin hjemmeside at: "Braking is done on carbon. The carbon braking surface was developed for standard brake pads, special carbon brake pads are neither recommended nor are they required."

Rart? Ja. Standardklossene bremser dårlig på vått føre, så jeg byttet rimelig raskt til gule Swisstop. Da slipper jeg også å bytte klosser når jeg bruker Zipphjula.

Var svært skeptisk til et merke jeg ikke hadde hørt om overhodet, men jeg er som sagt veldig fornøyd. Men, jeg hadde nok ikke kjøpt carbonclincher hvis jeg skulle hatt et nytt hjulsett, synes pariser er kos.

Redigert av bullet; 09/10/2010 17:35.

En god taper forblir en taper.

Carlberg Velo
Re: Tubular vs, dekk_og_slange [Re: bullet] #1046741 09/10/2010 19:08
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 210
LFCForever Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 210
Hadde mer eller mindre bestemt meg for å kjøpe Reynolds Assault karbonclincher. Får de til "ganske" hyggelige 7000,-(Nye). Planen var å bruke dette som et "allround hjulsett" både til trening og noen turritt. Nå ble jeg derimot veldig usikker etter å ha lest testen M@rtin refererer til.
Synes det er kjedelig å investere i et "dyrt" Karbon pariser hjulsett når jeg da bare får brukt de i ca. 5-6 turritt, og må sykle alle treningsturene på et "vanlig" alu sett.
Jeg har aldri prøvd pariser så jeg vet ikke hva jeg går glipp av.
Hmmm....What to do?.....


YNWA
Re: Tubular vs, dekk_og_slange [Re: LFCForever] #1046764 09/10/2010 19:32
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Kjøp tubular.. Det føles jo som å fly i forhold.. ICON_SMILE

Re: Tubular vs, dekk_og_slange [Re: Kriss] #1046787 09/10/2010 20:03
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 210
LFCForever Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 210
Men du kjører vel ikke på tubular på trening?


YNWA
Re: Tubular vs, dekk_og_slange [Re: LFCForever] #1046789 09/10/2010 20:08
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
H
hnastrup Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
Sitat: LFCForever
Men du kjører vel ikke på tubular på trening?


For min del trener jeg med alu, men drar ut tubularsettet når jeg skal kose meg i finværet eller skal sykle ritt. Når man ikke bruker dem så ofte verdsetter man dem enda mer når man først gjør det ICON_WINK


Redigert av ponka00; 09/10/2010 20:09.
Re: Tubular vs, dekk_og_slange [Re: hnastrup] #1046794 09/10/2010 20:14
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 210
LFCForever Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 210
Sitat: ponka00
Sitat: LFCForever
Men du kjører vel ikke på tubular på trening?


Når man ikke bruker dem så ofte verdsetter man dem enda mer når man først gjør det ICON_WINK


Godt poeng. Hmm...får kikke meg om etter et tubular sett da.


YNWA
Re: Tubular vs, dekk_og_slange [Re: hnastrup] #1046802 09/10/2010 20:20
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3
Mjollnir Offline
Nytt medlem
Offline
Nytt medlem
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3
Jeg har bade Lightweight IIIC (Clincher) og Lightweight Obermayr tubulars. Bortsett fra vektfordelen og komforten med tubulars, er det ingen vesentlig forskjell ved bremsing, sidestivhet eller kvalitet pa felgene. Det er vel heller slik at clicherne er mer solide, da de trenger mer materiale for a holde dekket?

Re: Tubular vs, dekk_og_slange [Re: LFCForever] #1046911 09/10/2010 23:00
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Sitat: LFCForever
Men du kjører vel ikke på tubular på trening?

Tubular til trening og konkurranse. Hvorfor ikke?

Det virker som om mange tror at tubular = Karbon = dyrt, men det finnes jo tubular i aluminium til en rimelig penge. Om man limer på de "rette" dekkene på disse, så har man også et solid og punkteringssikkert hjulsett. Til trening også. Med Pitstop på lomma (+kredittkort og mobil, men det har jeg aldri hatt brukt for på sykkeltur).

Redigert av maxminus; 09/10/2010 23:11.
Side 2 av 2 1 2

Moderator  support, Valentino