Forhold mellom maxpuls og melkesyre

Er det en tommelfinger-regel på hvor man begynner å få melkesyre? I prosent f.eks.... Eller hvor det er vanligst å få det da..

Jeg sjekket idag med pulsklokke for første gang og har 190 som maxpuls...

(Dette kan jeg ikke noe om..)

Tror dette er ganske individuelt og dagsformen spiller også inn her. Er du sliten mentalt og/eller etter en tung treningsperiode, får du syre på lavere puls.

85% av maks er et tall som ofte brukes for å beskrive terskel, men må vel tas med ei klype salt.

Ok, var bare det jeg lurte på..

Hørte av treneren til NTG her i byen at for å flytte den grensa, så skal man kjøre 4 min på 80% ca.. så 4 min pause, så 4 min på 80% igjen? Var ihvertfall slik jeg forstod det..
Har dette noe med virkeligheten å gjøre?

Tja, nja, si det Mange måter å gjøre dette på, men på 80% av maks, ville jeg kjørt lengre drag enn 4 minutter. Alternativt 4 minuttere med høyrere intensitet. MEN, nå er vi inne på ett farlig område, nemlig å diskutere "riktig" trening på terrengsykkel.no

I rest my case....

Kommer det noen å arresterer oss? Slik at dette blir en 14-siders tråd.. hehe!

Yes, verbal arrest Minst 14-sider med hva, hvordan og hvorfor og særlig hvorfor ikke

Tror jammen dere har rett der. Men det som er sikkert med syre (eller terskel) er at terskelen kan flyttes nærmere makspuls ved trening. Noen sverger til 4*4 som du nevner, men er nok enig i at intensiteten bør være noe høyere enn 80%. På Idrettshøyskolen var anbefalingen at man kjørte 4*4 på 85-90%, og med så korte intervall tåler man å ligge perioder over terskel, noe som altså må til for å flytte den grensa.. Personlig foretrekker jeg litt lengre intervall, og kjører drag på 11-12 minutt på 85%.. Men dette er det nok mange svar på... Prøv litt forskjellig og finn det som passer best for deg

Lykke til med treningen og melkesyra

Jeg har max puls 182 og terskel på 140. Dette er målt på NIMI. Jeg er dårlig i prosentregning, men denne terskelen er meget lav i forhold til max puls. På trening og ritt ligger jeg i snitt rundt 150 i 2-3 timer. Jeg kan ikke fatte at jeg har så lav terskel som 140. Men kasnksje jeg hadde en dårlig dag under testingen? .....

Det virker rart ja, 2-3 timer over terskel er imponerende

Det kan jo fort skje at man har en dårlig dag.. Terskelen påvirkes av dagsform, og om du f.eks har hard trening i beina. Har også dager hvor jeg opplever melkesyre på trening ved 72%, andre dager hvor formen er bra og oppladning er optimal, så kan jeg ligge på 86-87% i over en time uten å ha antydning til melkesyre...

Men om du kan ligge 2-3 timer over 140, så har du nok ikke din normale terskel der... Kanskje verdt å teste en gang til om du har anledning og ønske om å vite..

NB!! Er det lenge siden du testet terskelen? Om du testet for lenge siden, og har trent mye så kan det forklare en del.. Terskel er ikke konstant, men påvirkes ved trening i motsetning til makspuls...

Presisering: terskel og syre er ikke det samme. Ved å trene på 1) terskel eller 2) med akkumulerte syrenivåer, utsetter man kroppen for to helt forskjellige belastninger som også gir ulik treningseffekt.

Terskelen (punktet i laktatkurven der denne "brekker" og stiger raskt) pleier å ligge på mellom 82 og 88% av grenspesifikk maksimalpuls. Med dette menes at selv om makspulsen er forholdsvis statisk uavhengig av gren, har man større sannsynlighet for å presse opp mot denne verdien i grener man er godt trent. Dvs. at man får ut mer av kapasiteten sin i den øvelsen man er best trent - logisk. Man har derfor ofte ulik opplevelse av hva som er ens makspuls i ulike idretter fordi dette er betinget av hvor godt spesifikt trent man er. F.eks. vil en skiløper komme nærmere sin naturgitte makspuls på ski enn på sykkel. Derfor er det svært viktig at dersom man bruker puls som eneste variabel for å kontrollere intensiteten, at man har tatt en grenspesifikk makspulstest - og utfører nye etterhvert som formen tiltar. Ellers blir ofte øktene for harde.

Videre er de mulig å forskyve terskelen din opp mot maksimalpuls gjennom riktig trening. Dette gjøres best gjennom en kombinasjon av I3 (terskeløkter) og I4-5 (VO2-max utviklende økter). Trener du enten det ene eller det andre vil du ikke oppnå samme resultater som i en kombinasjon av disse. En terskeløkt (82-88% av max eller 2,5-3,5 i laktat) bør ha en samlet effektiv dragvarighet på 45-70min. Videre kan man drite i I4 på samme måte som I2, og heller kjøre I5 (90-95% av makspuls/5-7 i laktat) med en samlet effektiv draglengde på inntil 20min.

Tilslutt vil jeg si at på de øktene man er umotivert eller sliten, kommer IKKE syra på en lavere puls en normalt. Terskelpulsen er svært stabil og man kan ikke flytte den særlig mange pulsslag uansett. Grunnen til at man føler syre kommer tidligere enn vanlig er pga manglende muskulært overskudd som gir følelsen av stive lår/armer eller hva det enn er du bruker i den spesifikke idrettsgrenen. På tunge dager hvor du sliter med å komme opp i puls og beina føles som tømmerstokker på 10-15 slag under normal terskelbelastning, har du sannsynligvis ikke høyere enn 2 i laktat, hvilket er å regne som I2. Da er det bare å kutte økta, dra hjem å hvil og hver klar til neste planlagte hardøkt.

Lykke til!

F.

Takker for et svært oppklarende innlegg

Min erfaring er at pulsen ikke er så absolutt som den kan fremkomme her. Den varierere ganske mye fra dag til dag og fra trening til trening. Det kan være greit å lære seg å kjøre på opplevd intensitet i tillegg. Etter noen år med trening stoler jeg mer på opplevd intensitet enn på pulsen.

Et forhold det kan være verdt å merke seg. Etter en massiv treningsperiode vil blodvolumet øke med den følge at hjertet ikke trenger å pumpe like mange slag for å forsyne musklene med tilstrekkelig oksygen. Dette er en klassisk felle som har ført til mang en overtrening. f. eks man kommer hjem fra 14 dager på treningsleir med masse trening i syden. Man kjører så intervaller på den pulsen man pleier med den følge at det blir altfor hardt fordi man ikke tar hensyn til økt blodvolum.

I tillegg har du fenomenet med cardiac drift. At pulsen drifter oppover utover intervallene. Det medfører gjerne at det første draget blir altfor hardt og det siste altfor slapt. Typisk kan jeg under det første draget ha 150 i snittpuls og på det siste draget ha 165 i snitt med lik belatning (watt).

Kjempebra! Det å ha så god kontroll på belastningsfølelsen er en kjempefordel siden, som du sier, pulsen kan variere noe fra dag til. Både hvilepulsen, og opplevelsen av makspuls. Ikke bare dagsform, men hva man har spist, om man har sovet nok, generelt stressnivå osv. er med på å påvirke pulsen, som alle andre kroppsfunskjoner.

Men, over tid er pulsnivået forholdsvis konstant og derfor den beste måten å styre intensitet på dersom man ikke har tilgang på andre mer nøyaktige måleinstrumenter som f.eks KDK laktatmåler eller lignende. Det å kjøre blindt på belastningsfølelse uten å har kjørt laktatprofiler jevnlig kan også føre til for hard trening. Spesielt i perioder hvor man er i god form vil syrenivåene i muskulaturen være svært mye høyere enn det man ofte føler, nettopp fordi man har høy syretoleranse i slike perioder. Derfor følges ofte perioder med svært god form, en periode med lite overskudd, dersom man ikke er ekstremt flink på å kontrollere intensitet gjennom f.eks. puls i kombinasjon med belastningsfølelsen.

F.

Fantastisk innlegg. Svært oppklarende, takker for denne.

Har jeg skjønt dette riktig?

Terskelen for melkesyre er variabel iht dagsform+++
Denne terskelen kan flyttes ved å kjøre på "nær-maxpuls" over lengre tid..?

Og en ting til for oss som ikke er så inn i dette.. Hva er laktat?

Melkesyre...
Eg fikk målt terskel i fjord høst, den var betraktelig lavere enn det eg trodde, litt av grunnen er at lenge før en merker melkesyren, så har kroppen startet produksjonen.
Men eg har kjørt ritt i over 2 timer 5 slag over terskel, så i sånn henseende er det ikkje noe å bry seg med.

Mvh Sveinung

Hvor kan jeg få målt dette? NIMI ser jeg.. Men hvor er det?

NIMI = Norsk Idrettsmedisinsk Institutt

Men jeg tror de har byttet navn...

Prøv www.nimi.no eller www.hjelp24.no

Skal du teste terskel så anbefaler jeg http://www.coachwagener.com/. Han har mye kunnskap om trening og du får bruke din egen sykkel.

Har testet meg på NIMI også, men det var sørgelige greier på en gammel ergometersykkel.

Jeg ligger 5-8 slag over terskel i snitt på ritt.

Hei!

Syrenivået påvirkes ikke av dagsform. Det er følelsen av syre som påvirkes. Har du muskulært underskudd (sliten rett og slett), vil du føle deg stiv når pulsen er lavere en det den normalt ville vært på samme belastningsfølelse.

Terskelen kan flyttes noe. Dvs. at du i starten har terskel på 165 slag pr. min med en makspuls på 200. Etterhvert som du blir i bedre form, kan du flytte denne til f.eks 170. Mer enn 5 slag er svært uvanlig. Når man flytter terskelen opp mot makspuls, vil det si at du får bedre kapasitet. Hjertet pumper mer blod og muskelene får mer oksygen slik at du ikke blir like stiv som tidligere. Økt oksygenopptak får du gjennom å trene harde økter - en kombinasjon mellom I3 og I5 økter, samt masse restitusjon=)

Laktat og syre er det samme. Laktat er bare et litt mer vitenskaplig begrep=)

F.

En finner dette som tidligere nevnt ved å utføre en laktattest. Dette utføres på f.eks NIMI ved at en sykler på ergometersykkel alt en orker i ca 5.min (etter en lang oppvarming og gradvis økning av belastningen) En puster da via et pustemunstykke som måler eliminering av melkesyre kombinert med pulsslag. På det punktet hvor kroppen ikke lenger klarer å kvitte seg med melkesyre, blir registrert som kroppens maksterskelpuls eller melkesyreterskel. Dette punktet er veldig individuelt og kan trenes.

For min del så ble følgende registrert.

Min maxpuls: 188
Laktatterskel: 174 (Punktet hvor kroppen produserer mer melkesyre enn den klarer å kvitte seg med)

Dette forteller meg at jeg skal være litt varsom med å holde meg for lenge over 174 i puls, da sjansen for å gå "sur" er relativt stor....

Snakket med "Coachwagener" idag, og rullene hans var i ustand nå.. Er det noen fler som kunne tenke seg at han kom f.eks til Oslo, slik at vi kunne målt flere samtidig...? Ventet på deler fra USA tror jeg det var..

Jeg er 15 år og har makspuls på 210h/m og terskel på 195h/m. Jeg testet det på et treningsstudio i byen der det kom en fyr fra toppidrettssenteret og en annen fyr fra noe annet. De testet og O2 opptak og slikt. Han hadde et eget opplegg der vi sprang først oppvarming, så noe annet og andre greier og til slutt skulle vi springe så for vi klarte i et visst antall sekunder på tredemøllen.

Jeg er 28 år har 195 i maxpuls virket det som under Finnskogkureren.. Hver gang jeg så på pulsklokka de 2:17:51 jeg var ute, så lå pulsen mellom 180 og 195.. Det jeg syns var litt rart var at når jeg kom imål, så gikk pulsen kjapt ned til ca 130, og ble der LENGE... Hva skyldes dette?