Hjulsett forslag DSSP

Jeg har latt meg overtale til å melde på Trh-Oslo i sommer.
Har en helt grei Moroc med Ultegra utstyr men tenkte å oppgradere hjulene. Er usikker på pris men 5-8.000 kanskje?
Er helt blank på landevei og trenger råd!

Har f.eks sett litt på Dura Ace men får den opp i tre varianter: SL, C24 og C50... Hva er forskjellen og hva egner seg til DSSP?

Det naturlige valget er kanskje Ultegra SL men har en sterk følelse av at også sykkel kommer til å bli oppgradert ila 1-2 år så hjulsettet kan godt ligge ett hakk eller to over sykkelen.

Gode forslag mottas med takk! Jeg veier 90-95 kg hvis det er relevant.

Hvor fort har du tenkt å kjøre da?

Fort = prioriter aerodynamikk

Ikke så fort = prioriter kanskje slitestyrke og allround egenskaper?

Med mindre du har ambisjoner om å sykle vanvittig fort, så vil i utgangspunktet et hvert hjulsett som passer på sykkelen og som samtidig består av nogenlunde runde hjul være tilstrekkelig for dssp.
Turen er relativt flat og tempoet jevnt, slik at hjulvekten ikke spiller så fryktelig stor rolle.
Men en brukbar aerodynamikk er jo sjelden bortkastet da...

Selv har jeg fulcrum racing 3, og er veldig godt fornøyd. Har sikkert kommet mye nytt siden jeg handlet, men for et par år siden så var disse kjent som et hjulsett som ga bra egenskaper, lav vekt og god styrke for et overkommelig pris.

Forskjellen er material og felghøyde.

SL har felger laget av Scandium. C24 har felger laget av karbon med en aluminiums bremseflate. Det samme har C50, men denne har en dypere felg (50 mm mot 23 mm på SL mot 28 mm på C24). SL er noe tyngre enn C24, og C50 er tyngst av disse.

Jeg kjører selv C24, og kan anbefale disse på det varmeste. Jeg tror alle 3 vil være et glimrende valg til DSSP.

Jeg ville vurdert et par Fulcrum Racing 1 eller Zero. De får du på f.eks Bikeshop.no for henholdvis drøye 5000 og drøye 6000. Fine allround hjul, men skal du sykle under 14 timer er kanskje høyprofil hjul å foretrekke.

Takk for gode svar så langt!

Laget jeg skal sykle med har et mål om 17 timer.
Er usikker på hvor realistisk dette er da det er flere debutanter enn meg..

Fulcrum er solid og bra. Stødige og fine i utforkjøringene, og så stive at de er gode å klatre med, også. På DSS er kanskje ikke det så viktig, men det er jo greit å ha hjul som er fint til trening og andre ritt, også? Solide og holdbare nav og felger er jo alltid bra!

Fulcrum racing 3 har vært veldig billige på bikeshop.no. Kanskje så billige at du får penger til overs å legge til side med tanke på ny racer etterhvert?

Mavic Cosmic Carbone Premium SL (eller evt Shimano 50 med alubemseflate). Sparer deg fort 5-10 watt i forhold til låge bokshjul som Fulcrum Racing serien og Mavic sine lågprofilhjul. Det er mykje spart over 54 mil.

Har gått ned 40% i pris i år, pga lansering av ny versjon.
Like aerodynamisk som alle andre 50 mm karbonhjul, bånn solide, aluminium bremseflate og få aeroståleiker, enkel service.

Best of both worlds! Synes at eg såg at fleire protourlag brukte disse i Paris-Roubaix.

Fås nye ned mot 7000,- no (Bikeshop?).
Hadde personlig aldri vurdert lågprofilhjul til DSSP på 17 timar.

Så lenge du sykler over 15kmt så vil du dra nytte av høyprofilhjul. Det at man MÅ sykle i 50 for å dra nytte av det er ikke riktig. Ved 40kmt er ca 90% av motstanden du har på sykkel luftmotstand.

Sjekk også på finn.no og rubrikk.no for brukte høyprofilshjul

Marius

Det er vel riktig at størstedelen av kreftene man bruker for å høyne farten når man passerer 30 km/t i hovedsak går til å overvinne luftmotstanden - ikke fartsøkningen i seg selv. Så lenge det er flatt i alle fall Ergo kreves det mye mer krefter for å øke farten fra 30 til 40, enn fra 20 til 30.

Men dette skyldes ikke luftmotstanden i hjula alene - eller sykkelen for den del. Som alt annet når det gjelder sykkel - formen på hun/han oppå har nok mest og si. I dette tilfelle ikke den fysiske, men den aerodynamiske. Husker jeg så en test et sted ang. hvilke elemeneter som gav størst utslag, og lurer jaggu på om ikke aerodynamisk hjelm ("tempohjelm") var det enkelttiltaket som gav desidert størst utslag.

Fant ikke artikkelen, men her er noe lignende - med testtall: http://home.hia.no/~stephens/aero.htm

Er ikke så bekymra for den fysiske formen 20.juni og den areodynamiske er det vel lite å gjøre med på tiden som er igjen..
Tror nok den psykiske formen er den store X for min del - som debutant. Da hjelper det fort med noen "riktig gode hjul" under seg. :-)

Slutt nå med det tullet Marius og si heller hva han
kan tjene med et aerohjul..eventuelt hva det utgjør
i % av totale aerodynamikk..

Gi oss et innblikk i din viten store orakel

Haha der var du igjen ja...! Hvis du skal ha nye hjul og har et treningssett fra før så kjøper du selvfølgelig 'aerohjul'.

Du trenger ikke noen doktorgrad for å skjønne at det er bedre å kjøre med hjul med høy profil en eks Ksyrium SL.

Hvis du har et sett med treningshjul, og skal ha nye hjul hvorfor skal du da gidde å kjøpe eks Ksyrium SL? Spare vekt?

Skal du kjøpe deg hjul til DSSP kjøp hjul med gode aerodynamiske egenskaper. Det vil være det beste på de fleste turritt.

feks disse innenfor den prisen du nevner: http://www.bikeshop.no/aspx/produkt/prdinfovnet.aspx?plid=7847

Skulle jeg kjørt Trondheim Oslo å ha kjøpt hjul ville jeg hatt zipp808 bak og 404 foran. Dette er riktig nok en helt annen prisklasse en du ser etter.

Noe av det beste alloundhjulet du kan skaffe
deg er Shimano sitt lavprofil carbomhjul.

Ikke noe mystisk, kjedelig navn, men sorry gutter.
Funker bra. Bedre aero egenskaper en flere så kalte
aero hjul.

Hvis du skal sykle på 16t antar jeg du er i en stor
gruppe. Din relative hasteighet er da i snitt under
eller rundt 30.

Forskjellen vil da være minimal opp til 60mm profil.
Og det selv ved hastigheter rundt 50 km/h.
Luftmoststanden er proposjonal med kvadratet av hastigheten
så ved 40km/h er foskjellen betraktelig mindre

Men OK...det hjelper kanskje å tro på det...Eller???

Mavic sine Cosmic Carbone scorer forøvrig veldig bra på
det meste untatt vekt....som ikke alltid er negativt
på dårlig asfalt evt. på vei ned fra Dovre

Ja med da er vi jo enig! Cosmic carbon har jo høyprofil. Diskusjonen burde da heller gå på hva man vil kalle høyprofil.

Poenget mitt er at det er liten vits å kjøpe hjul som Ksyrium SL osv om man allerede har treningshjul som duger like bra. Hvis du først skal bruke penger på det mener jeg.

Snittfarta i Trondheim - Oslo er jo avhengi av hvor fort du kjører i oppoverbakkene. På flatene kjører man jo godt over 30kmt, selv om man ender opp med 'bare' 30 i snitt.

Eller hva med SRAMs aero hjul, f.eks S60?

Ja eller feks det.

Relativ hastighet...man ligger i felt....kun front som
ligger med relativ hastighet 40+

Relativt til hva da?

LarsB

luftmotstanden....

Det ryktes at en faktisk vinner litt ved å ligge på hjul

v blir ikke det samme om en ligger midt i feltet eller i front.
I forhold til bakken, ja, men det er ikke det som her er interesssant

Hvorfor er det (alltid) "bedre"?

Selv om man ligger i felt så er det alltid noen som ligger i front og kunne spart krefter. Nå bare klager du for å klage. Jeg gir meg her...

I de fleste tilfeller så. Ikke ved sterk sidevind, eller ved en bratt bakketempo for eksempel. Her var det snakk om T-O.

Nei faktisk ikke. jeg legger frem helt basale fakta rundt aerodynamikk.

Det er klart en sparer krefter ved å redusere drag, men når
drag er proposjonalt med kvadratet av luftmotstanden en
møter, men du vil jo ikke si hvor mye? Om det er verdt å legge
penger i? Er det en psykisk effekt? Hvorfor ikke legge penger
i ramme og gaffel? Her er jo mye mer å spare? er ikke det
verdt å nevne?

Er det virkelig en sannhet å fremme påstand at en sparer krefter ved 15km/h?

Ja...kan regnes ut til å stemme, men så utrolig lite at det
i salgsøyemed ville bli tolket som en løgn.

Nei faktisk ikke. jeg legger frem helt basale fakta rundt aerodynamikk.


Skal jeg komme med en liste over alle drag på alle hjul? Og stelle meg bak produsentenes tall?

I en studie av C.R Kyle i 1990 "Wind tunnel test of bicycle wheels and helmets" i Cycling Science viste det seg man kunne spare følgende sekunder ved disse gram besparelsene. Dette er da ikke det samme som å spare vekt på sykkelen men senking av den aerodynamiske dragen i gram.

10 gram 0,07sek pr 1000m
20 gram 0,12sek pr 1000m
40 gram 0,23sek pr 1000m
80 gram 0,47sek pr 1000m
120 gram 0,70sek pr 1000m
160 gram 0,94sek pr 1000m
200 gram 1,17sek pr 1000m

Ligger også en stor hjultest her. Dette gjelder bare for hjul, bakhjulet er ikke med. Bakhjulet har ca 60% mindre drag en forhjulet da det ligger i 'skyggen' av beina og ramma.

http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html




Når noen snakker om hvordan hjul han skal kjøpe seg til Styrkeprøven så skal jeg begynne å anbefale han å kjøpe ny ramme og gaffel? haha... Prisen på ramme er jo 2-3 ganger høyere enn på et hjulsett. Minst. Når vi først er i gang så kanskje vi skulle anbefalt han Yoga timer så han blir mykere i ryggen, så han kan senke styre. Og lære seg å kjøre med knærne innover, tempodrakt, tempohjelm, barberte legger, sko overtrekk, visir til hjelmen, flasker bak ryggen istedenfor på ramma, sykkel sko uten spenner osv osv...

Nei her var det snakk om hjulsett og da snakker vi om hjulsett.




Det jeg sier er at ved 15km/h så er den aerodynamiske motstanden høyere en rullemotstanden.

Forskjellene mellom et godt og dårlig dekk kan utgjør så mye som 20W ved ca 30km/h

Ikke kom her med vrølvlete påstaner om at rullemotstand er neglisjerbart.

En er ikke i nærheten ev den 20w diff mellom et bra med. profil
og et über aerohjul!!

Vekt har jeg ikke tattt i betraktning i det hele tatt da jeg
mener det er underordnet andre kvaliteter, dog det er behagelig
å kjøre med lav interia.

Om du kommer med en liste med drag koeffesient/areal ebvt målt/påstått drag.
Sett det så inn i formelverket for å bekrefte dine påstander.

Nå skal det dog sies at formelverket blir så pass mangelfult at
det blir først ved kontrollert testing at vi får vist det
skikkelig.

En vintunnell tar lite hensyn til rullemotstang, dog noen er
foretatt roterende på stålrulle..Ikke ru asfalt!

Jeg referer til vitenskaplige tester som andre har gjort. Det er ikke noe jeg har 'tenkt ut selv'.

Selvfølgelig kan du ha rett. Det er bare å sammenligne piggdekk mot eks Vittoria Evo-CX.

Da kan du anbefale han noen gode dekk også kan vi andre anbefale han felger med høy profil. Så får han seg nytt hjulsett og de beste dekkene med minst rullemotstand.
Så blir nok trådstarter fornøyd. Nok hijacking av topic...

Nice, Marius.

Har trådstarter gjort seg opp en mening om valget blir clincher- eller tubularhjul? Dersom valg av hjulsett skulle falle på aerohjul...