Terskeltrening

Hvis du trener på 90 % av HFmax kan du kanskje velge om du trener terskel eller O2...?

Det er jo tull. 4x4 trenger ikke være den eneste måten å nå sitt potensiale på maks o2.

Eller, prosentene av makspuls og hvilke soner de representerer, varierer fra individ til individ/de er veiledende.

Og hvilket antall watt representerer terskel/o2?





















Kilde

Så du kan nå ditt maksimale potensiale ved kun å trene inntil sone 4/ca 90 % av makspuls(ingå i treningsprogrammet, ikke være den eneste intervalltreningen som ingår i treningsprogrammet)?

Slik jeg forstår det fra treningsplanen til Samdal, så skal en slik økt inngå uansett hvilken årssyklus en befinner seg i. Han er jo kjen for å være stor tilhenger av intervalltrening.

Nå har jo ALLE på skilandslaget gått vekk fra Samdal sine metoder, og gått tilbake til langt og rolig, sone 3/4 og litt 5. Mengde!

Terskeleffekt er 20min-test * 0,95

VO2max er 105%-120% av terskeleffekt, eller så hardt du klarer å gjennomføre med samme intensitet på den planlagte tidsoppdelingen.


Trener du på 100% av terskeleffekt, altså midt i effektsone 4, trener du definitivt mye VO2max også.

Det er jo definitivt ikke noen enighet om, det er mange som heller foretrekker å snakke om effekt ved likevekt produksjon/eliminasjon av laktat dvs en eller annen laktatgrense, selv om jeg er enig med deg om at timeseffekt eller tjueminutterseffekt*0,95 er en mye bedre definisjon.

Det blir veldig rotete å diskutere terskeltrening når definisjonen er uklar.

Men gir ikke alle de definisioner du nemner nestan helt samme resultat?



Kan ikke se hur din dvs følger det du skriver innen. Likevekten i produksjon/eliminasjon kan skje på forskjeliga laktat nivåer hos ulike personer.

4x4-minuttere er bare èn variant av høyintensitetstrening, det er litt naivt å tro det ikke finnes lurere måter. 4x4 har jo bare blitt funnet frem til som en relativt effektiv metode å bedre maks o2-opptak.

Til og med i artikkelen referert til tidligere i tråden blir det jo synliggjort.

Kan det også bety at likevekten i produksjon/eliminasjon kan skje på forskjellige laktatnivå ved ulik treningstilstand eller oksygenopptak?

For å bruke en tidligere referert website som beskriver laktat som funksjon av puls (tiln. vo2), http://home.hia.no/~stephens/lacthres.htm og skroll ned til grafen med de etiopiske nasjonalfargene.

Det er ikke noen krapp knekk i laktatkurven, noe som tilsier at du må velge en verdi for hva som er laktatterskelen. Og vil du klare å ligge lenger på laktatterskelen avhengig av treningstilstand? Da er det jo bortkastet tid å fokusere på.

Synes laktat er upraktisk i treningsarbeid.

Dette er den største utfordringen for å få en meningsfull debatt rundt terskel(trening) på dette forumet

Skjønner ikke.



Jeg har sett en annen side der de faktiskt måler laktat som en function av tiden med en konstant belastning under hele testen (samme test utføres flera ganger med førskjellig belastning). En sådan test resulterar i en treskel der laktate nivåen er konstant med tiden.

Tror mye at det som står på den siden er konsistent med LT2=ca en timmes effekt.


Bra spørsmåll som jeg ikke vet svaret på.



Møjlig men interessant teoretiskt.

4x4 ble valgt av Wisløf som et utgangspunkt for hjertetrening fordi det var lett å gjennomføre for folk flest. At 4x4 er saligjørende er vel å ta hardt i. Trener du bare 4x4 på alle sone 4/5 økter blir det jo veldig variert og fint?! Dere må for all del ikke variere intervalløktene. Du kan jo f.eks. øke tempoet siste 3 minuttene på et 10 minutters drag, da får du økt stimulering av både terskel og hjert. Vil også si at Wisløf mente at intensiteten på 4x4 burde ligge mellom 85%-90%?! Her må vi altså skille mellom utrente og trente som vil ligge høyere i sonene.
4x4 eksperimentet ble forøvrig gjennomført på mer eller mindre utrente og hjertepasienter, så hvis dere er det vil det sikker bli bra.

Hvis terskel er midt i sone 4 har du jammen høy terskel. ca 90% av maks puls er meget bra jobba, gratulerer!

Dette med at "Wisløff-trening" bare har blitt testet på utrente og hjertepasienter er en myte. Forskjellige former for aerob intervalltrening er testet ut på godt trente som langrennsløpere og fotballspillere.

Jeg tror de fleste vil jobbe veldig anaerobt en stund, hvis målet med terskeltreningen er å komme kjappest mulig opp i 90%, så her må det presiseres at det er snakk om effekt.

For meg stemmer det med puls også (litt avhengig av treningsbelastning), men uansett mente jeg i forhold til soneinndelingen basert på effekt.

http://www.sykkeltrening.no/watt_trening_treningssoner.html

Skriver du inn 105W som 20-min effekt, får du terskel på 100 og kan lese verdiene som prosent.


"Terskelpuls" er litt misvisende, men etter lang nok tid på terskeleffekt begynner det å stabilisere seg.

Latterlig skrevet! Dette blir som dårlige valgkamp-argumenter, jeg ser/leser/mener det jeg vil og alt annet er tull. Hvis du har så mye kunskap om Wisløf og annen trening som du gir utrykk for, vær så snill prøv å nyansere synet ditt litt.

"At vi anbefaler 4 minutters arbeidsperioder er bare av praktisk årsak; alle klarer det! Du kan godt ha arbeidsperioder som er fra 3-8 minutter, men desto lengre arbeidsinnsats desto hardere er det psykisk og fysisk, og som regel går det utover tempoet og dermed kvaliteten på treningen.
"

Fra http://www.sport1.no/sw4557.asp

Syntes det var en grei artikkel.

Det er jo akkurat det jeg gjør! Jeg sier at 4x4 er det samme som 5x3 eller 8x2, jeg sier at man skal ha variasjon i treningen! Jeg skriver; det er ikke det eneste saliggjørende!
Jeg har lest artikkelen til Wisløf og konnklusjonen er vel den vi alle har opplevd at høy intensitet gir mye igjen på kort sikt, men også at "easy come, easy go"

Jeg er helt enig i det første du sier, men synes ikke det henger helt på greip at det er mye vanskeligere å miste formen hvis man bruker lang tid enn kort tid på opptreningen. For eksempel, har man to eneggede tvillinger som har lik terskeleffekt, o2-opptak og arbeidsøkonomi, men har hatt forskjellig treningsmetode - kan man da si at den som har trent mest høyintensivt stiller med en ulempe på lengre sikt?

Spørsmålet her er vel da;
Vil to eneggede tvillinger som har trent helt forskjellig (kun 4x4 kontra tradisjonell trening) faktisk ha samme terskeleffekt, O2-opptak og arbeidsøkonomi?

Jeg blir ikke overrasket om svaret er "Nei".

Med "easy come, easy go" mener jeg at dersom du f.eks. blir skadet vil du bruke lenger tid på å komme tilbake dersom du har brukt færre timer på trening enn hvis du hadde brukt flere.
Korte harde økter gir rask fremgang ja, men også en raskere utflating av nivået slik at du etter en tid ikke vil oppleve at intervalløkter gir like stor fremgang som i starten. Du må øke mengden for å komme videre. Da har du alternativene; mere intervalltrening eller mere mengde (rolig trening). Jeg vil anta at grensen for hvor mye intervalltrening med høy intensitet man tåler er begrenset. Å spre intensitetsnivået mellom sone 0,1,3,4 og 5 vil da være det som gir videre fremgang. Hvis vi antar at de beste rytterne trener riktig ser vi at de trener kanskje 10% i sone 3. Men de har tross alt 30 timer i uka. Og vi responderer forskjellig alle sammen. Men det kanskje mest undervurderte punktet er hvilket O2 opptak vi har med oss fra barndommen av. Altså vårt utgangspunkt for å bli gode langdistanseutøvere.
Det er heller ikke sikkert alle mennesker kan oppnå 70 i O2 opptak.

Dårlig eksempel, så du er inne på noe. Det jeg vil påpeke er at det ikke er noen automatikk i at det er så veldig mye enklere å vedlikeholde formen hvis man trener tradisjonelt enn høyintensivt. Og at det med høyintensiv trening ikke automatisk følger en berg-og-dalbane-kondis à la Bjørgen.

Jeg tok en laktat test i forrige uke og den viste at terskelen min er på puls 153. Min max puls er 175. Mitt terskelområde var mellom 153 og 163 og slik jeg forstod det så burde jeg kjøre intervaller i den nedre delen nå i vinter mens jeg burde ligge i øvre delen av pulsområdet utover vår/sommer.
Er det noen som har noen kommentarer til dette ? Har jeg misforstått noe ?
Takk

Vilken definisjon på treskel bruktes? Vad er terskelområde? Det som er mellan lt1 og lt2 i følgande link?
http://home.hia.no/~stephens/lacthres.htm

Tror det var når laktat passerte 4,5 mmol

Og Bjørgen ble overtrent/utslitt?

Det er Coggans veiledende teorier, for den enkelte så kan det være andre prosenter som fungerer bedre.