Ekstrem Islamiske er ikke noe man forbyr eller tillater. Den er et resultat av en samfunnsutvikling.
Det er jo selvsagt en mulighet for at vår overflatiske forbrukkskultur er så fordummende, at vi har mistet evnen til å videreutvikle sammfunnet i positiv retning for alle som bor der.
Er virkelige all relgion som et spill/kamp, der man deler ut, vinner eller kjemper til seg poeng, og at hijab i politiet er et gratispoeng til en av deltakerne?
Er Norge virkelig mer islamistisk enn Pakistan, om vi tillot Hijab i Politiet?
e
*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***
Ekstrem Islamiske er ikke noe man forbyr eller tillater. Den er et resultat av en samfunnsutvikling.
Samme kan da sies om nazisme.
Sitat: Espen
Det er jo selvsagt en mulighet for at vår overflatiske forbrukkskultur er så fordummende, at vi har mistet evnen til å videreutvikle sammfunnet i positiv retning for alle som bor der.
Hva mener du med positiv retning? Er det at subgrupper fra utvalgte religioner kan grine seg til hva som helst? At de andre må tilpasse seg grineungene? Grineunger som aldri bidrar og tom forsøker med klær og symbolikk å distansere seg fra resten av samfunnet. Og hva har det med forbrukere å gjøre? Skal de forbruke mindre for ikke å støte grineungene? Når du shopper sykkelstæsj står du i veien for grineungene sin utvikling?
Sitat: Espen
Er virkelige all relgion som et spill/kamp, der man deler ut, vinner eller kjemper til seg poeng, og at hijab i politiet er et gratispoeng til en av deltakerne?
Er det sånn du ser det? Politi og religion skal ikke kobles, uavhengig om vi tilfeldigvis har noen kors i de små metallskiltene på hattene.(av historiske årsaker) Politiet representerer ingen religion. Er det vanskelig å forstå? Så hvorfor skal de da bruke religiøs symbolikk?
Sitat: Espen
Er Norge virkelig mer islamistisk enn Pakistan, om vi tillot Hijab i Politiet?
Ekstrem Islamiske er ikke noe man forbyr eller tillater. Den er et resultat av en samfunnsutvikling.
Det er jo selvsagt en mulighet for at vår overflatiske forbrukkskultur er så fordummende, at vi har mistet evnen til å videreutvikle sammfunnet i positiv retning for alle som bor der.
Er virkelige all relgion som et spill/kamp, der man deler ut, vinner eller kjemper til seg poeng, og at hijab i politiet er et gratispoeng til en av deltakerne?
Er Norge virkelig mer islamistisk enn Pakistan, om vi tillot Hijab i Politiet?
La meg fortsette argumentasjonsteknikken med å stille spørsmål uten svar.
Hvor stor andel av muslimer i Norge krever bruk av Hijab for kvinner? (dette vet jeg ikke svaret på sjøl engang, men det hadde vært interessant å finne ut).
Er ikke bruk av Hijab selv innen Islam en tolkningssak som er delvis ufundamentert i selve Koranen men finnes først og fremst i utvalgte tilleggskrifter?
Er det i dag tillatt å bruke Hijab i offentlige bygninger i Tyrkia?
Vil vi i et forholdsvis sekulært land stimulere til å akseptere likestillingsfiendtlige holdninger gjennom å tillate hijabbruk? En eller annen gang kommer man for meg til et absolutt der man ikke lenger har privilegiet av å kunne relativisere for å forstå, om det er misjonsforeninger som mottar statsstøtte men ikke tillater kvinnelige forkynnere eller hijjabbruk er to eksempler på dette. Jeg mener vi sender et viktig signal med hva vi her ender opp med å tillate, og man må da spørre seg hvem man vil tekkes, de moderate muslimene som faktisk ikke ser så alvorlig på dette med å dekke seg til eller de som står for en mer kvinnefiendtlig holdning.
Ekstrem Islamiske er ikke noe man forbyr eller tillater. Den er et resultat av en samfunnsutvikling.
Det er jo selvsagt en mulighet for at vår overflatiske forbrukkskultur er så fordummende, at vi har mistet evnen til å videreutvikle sammfunnet i positiv retning for alle som bor der.
Er virkelige all relgion som et spill/kamp, der man deler ut, vinner eller kjemper til seg poeng, og at hijab i politiet er et gratispoeng til en av deltakerne?
Er Norge virkelig mer islamistisk enn Pakistan, om vi tillot Hijab i Politiet?
e
Skal vi se...på med nisselua og inn i den norske naive tåkeheimen, ta med en spennende eksotisk kopp grønn te... Neida ,no problem! Jatilalt!
Jäklarna anamma...Dette var en tråd som ble startet av meg, om et tema som ble satt litt på spissen. Lite ante jeg om det vepsebol jeg tråkket opp i... Da jeg forsøkte å avslutte tråden (jeg er ikke moderator, heldigvis, men siden jeg startet tråden føler jeg et slags ansvar for den, på en måte..) ved å skrive "avsluttet" i starten av tittelen. Men det var jo da diskusjonen tok av for alvor!
Jeg avslutter med følgende utrop:
Hijap i det offentlige norske rom? ...
Den som ikke kan arabisk kan gå inn på google, under "free translator" og finne ut hva der står skrevet ovenfor. (Nei, der har jaggu programmet forbrengt hele innlegget til det ugjenkjennelige, og kopiert inn deler av innlegget til andre avsnitt... Skal forsøke å gjøre det leselig igjen...Ser ut til at TS-teksbehandleren er like dårlig til å fordøye arabisk som meg).
Det var sluttsalven! Nå er det slutt!
SLUTT ! SLUTT ! SLUTT ! SLUTT ! SLUTT ! SLUTT !
Der Diskution ist von diesem Moment ab beendet !
"The dirthrowing has now been closed down."
C´est finis! Toutement!
Dæ skar itte talas no meir pisspreik her nå, høre ´ru !
JEG ANMODER HERVED MODERATOR OM Å LÅSE DENNE TRÅDEN.
TS-tekstbehandlingsprogrammet godtak ikke arabiske skrifttegn! Men derimot alt annet rart, av merkelige avatarer og annet "rusk".
I denne anti-diskrimineringens tid, bør man ikke kunne forlange at dette TS-forumet skal godta arabiske tegn? Mener det, jeg. Skal vurdere å starte en ny tråd om det temaet...
Skal vi se...på med nisselua og inn i den norske naive tåkeheimen, ta med en spennende eksotisk kopp grønn te... Neida ,no problem! Jatilalt!
Jeg synes denne typen innlegg tilfører saken utrolig lite. Fint an du er uenig med mine syn på sakene, det kan danne gunnlag for gode diskusjoner. Det kan kanskje tilogmed endre folks oppfatning av forskjellige ting.
Mer naivistisk-venstreintellektuellt-nisselue-trolling senere idag.
E
*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***
Skal vi se...på med nisselua og inn i den norske naive tåkeheimen, ta med en spennende eksotisk kopp grønn te... Neida ,no problem! Jatilalt!
Salaam Alaykem, Jepp, du har rett, ja til det meste, så lenge det ikke i urimelig grad går utover hensynet til den neste.
Det tragiske med den generaliserende freppinga i denne diskusjonen her er at de samme debattantene som i en diskusjon kommer med ultraliberale utsagn, i neste diskusjon er blodig konservative. (følte jeg fikk et stikk i siden, så jeg gir et stikk i siden tilbake) Det må være forskjell på det man ikke liker, og det man vil forby.
Hijabbruk i politiet ligger helt klart i grenselandet, men klarer ikke helt å se at dette kommer til å være en framtredende del av politiuniformen(under østerdalslua, skinnjakka, og blåskjorta), kan vel mest sammenlignes med å ha superundertøy under uniformen.
I denne diskusjonen er jeg villig til å ta prinsipphatten av og se på det pragmatiske i saken. Hvis hijabtillatelse kan bidra til å få flere kvinner fra underrepresenterte miljøer som identifiserer seg med politisk islam til å søke utdanning innen politiet er det positivt for den generelle samfunnsutviklingen.
Om folk føler seg støtt av en kvinne som dekker til håret sitt med slør under østerdalskappen med politiskilt har de et toleranseproblem, dessverre.
Jo, takk selv: "As-Salamu `Alaykum" tenker jeg vi sier. Rett skal jo være rett. Og det eneste riktige er nei til hijab i det offentlige norske rom. For alltid.
Og "Ynot", "verden er ikke flat" (heter det ikke jorden?)
Grønn (ugjæret) te? Som vanlige finkornet te, eller som faste, små kuler (gunpowder te?). Får ikke helt til det der? Enten blir´n for besk, eller så blir det ikke nok smak på teen. Har du noen råd for grønn te tilberedning, "Ynot" (unote?)
Om folk føler seg støtt av en kvinne som dekker til håret sitt med slør under østerdalskappen med politiskilt har de et toleranseproblem, dessverre.
Rart de som ikke har noe problem å se kvinner på gaten i hijab, niqab osv har et problem med det samme integrert i politiuniformen? Tror du virkelig det er toleranse det står på?
Vi kan mene og synes så mye vi vil. Jeg har gitt tilkjenne mitt syn så jeg er forsåget ferdig med den.
En uniform er en uniform og bør beholdes så nøytral som mulig. Skal en åpne for fler "tilpasninger" en det som allerede er kan en glemme uniformen slik den er tenkt å være. Blir det tillatt med det ene så vil andre kreve sin rett og be om endringer ut fra kulturelt og politisk ståsted. Jeg synes det er svakt av myndighetene ikke å gå ut å si sånn er det sånn blir det.
Hvis hijabtillatelse kan bidra til å få flere kvinner fra underrepresenterte miljøer som identifiserer seg med politisk islam til å søke utdanning innen politiet er det positivt for den generelle samfunnsutviklingen.
Nei, jeg synes ikke det. Der er vi helt uenige du og jeg. Og greit er det, for meg.
Sitat: Ynot
"El mundo no es plano" (verden er ikke flat)
Min spansk er ikke hva den var, og det har den vel strengt tatt ikke vært heller, men kan det hete: "La tierra no es plana"? (Jorden er ikke flat).
La oss for all del ALDRI lage tilpasninger. Det er jammen ille nok at det finnes et alternativ som dette, graviditetsantrekk i politiet? Hva blir det neste? Skal de ta med ungen i babybjørn også kanskje?
Og for sikkerhets skyld, jada, det er endel ironi ute og går her
Hvis uniformen skulle vært uten pratiske tilpasninger hadde de jo kunne brukt samme uniform vinter og sommer, under parade og til opprørskontroll. Det hadde jo vært genialt.
Pussig nok bruker politiet forskjellig folk til ulike oppgaver også, akkurat som forskjellige uniformer er det noen politier som egner seg til å gå først og hardt inn i vanskelige og voldelige situasjoner og andre som er bedre egnet til å løse og forebygge sammensatt kriminalitet i f.eks innvandrermiljøer. Trenger ikke stridsvest, heldekkende visier med oksygentilførsel, mp5 osv til det siste, men et uniformert menneske å snakke med og stole på er gull. Det er disse man trenger flere av med eller uten hijab
STRIDEN OM HIJAB har de siste ukene skapt bølger av sterke følelser både på Stortinget og blant folk flest. Det politiske bråket skal jeg la ligge, men det er ikke utenkelig at hele hijabforslaget til slutt havner i skuffen.
Sist hijab vakte sterke følelser var for 8–9 år siden. Da sto striden om forbud mot bruk av hijab i skolen slik Frankrike hadde vedtatt. Som kjent ble det ikke noe av forbudet.
I utgangspunktet er det hver enkelts personlige rett å gå med hva slags hodeplagg en vil. Sånn sett burde ikke dette spørsmålet være komplisert. Men det er altså ikke så enkelt. For Vålerenga burde det imidlertid være det. Hva er problemet med å la to dyktige «hijabdesignere» lage en «Vålerengahijab»? Så får det være opp til Vålerenga-sjappa å selge dem, og opp til hver enkelt som har interesse for slike å kjøpe dem. Negative reaksjoner er trolig grunnen til at dette ble skrinlagt.
Er det yrkesforbud? Verre blir det med spørsmålet om hijab i politiet. Det er vanskelig å svelge argumentet om at flere muslimske kvinner vil søke til politiet hvis hijab blir tillatt. At dette alene skulle føre til økt rekruttering av minoriteter til politihøyskolen er tvilsomt. Noen vil hevde at det er yrkesforbud og diskriminering av muslimske kvinner å si nei til bruk av hijab i politiet.
Politiet skal være verdinøytralt. Derfor påpeker mange at en politikvinne, eller mann, ikke kan bære religiøse symboler sammen med uniformen. Men er det likevel nærmest en umulighet å se for seg en patruljerende politikvinne med hijab?
Like profesjonelle For hva er et nøytralt politi? Hvem kan med hånden på hjertet si at politiet ikke er påvirket av egne holdninger, av strømninger i samfunnet og ikke minst av politiske signaler? Det er neppe grunn til å tro at muslimske kvinner, med hijab, skal være mindre profesjonelle i utøvelsen av sitt yrke enn for eksempel politifolk med et politisk verv i et kommunestyre? Å si ja til hijab vil i stor grad være et symbol på at vi innser at samfunnet er blitt mer sammensatt – både kulturelt, etnisk og religiøst – enn det var for bare noen tiår siden. Det igjen vil signalisere respekt for at minoritetsbefolkningen også har rett til fritt å velge yrke.
Fortsatt intoleranse? Rett før helgen hadde 50000 personer registrert sin motstand på Facebook. Hva frykter de? Jo, at et «hijabpoliti» ikke vil behandle dem rettferdig eller at konfliktnivået kan øke i en gitt situasjon. Erfaringene fra England tilsier noe annet. Der er dette uproblematisk. Sverige sa ja til hijab i politiet for tre år siden. Hittil har ingen søkt om å få bruke den.
Er det slik at hijabdebatten nok en gang avslører vår fremmedfrykt? At det i bunn og grunn er dette det handler om? Er svaret ja, har vi sannelig ikke kommet langt i å flytte toleransegrensene for andre kulturer.
Sist hijab vakte sterke følelser var for 8–9 år siden. Da sto striden om forbud mot bruk av hijab i skolen slik Frankrike hadde vedtatt. Som kjent ble det ikke noe av forbudet.
Jo da i mars 2004, hijab har aldri blitt tiltatt i den franske skolen (kanskje tolerert av enkelte rektorer) men iallefall ikke i skolene hvor jeg gikk.
