Scale factor og watt i Fortius

Og her er resultatet. Jeg kjørte på SF100 med min ni dager gamle SF115-runde som motstander og prøvde hele tiden å holde meg innenfor +-10 meters avstand. Tiden ble 16:27 for begge.

SF 115 / SF 100 = 115,0%
208,6 W / 209,3W = 99,7%
197,0 kCal / 197,6 kCal = 99,7%

Dessverre hadde jeg ikke pulsbelte på meg noen av gangene. Men på SF115 følte jeg at jeg ga på en del, mens på SF100 var det en ganske slapp tur. Til tross for det er altså wattmålingen nesten helt identisk.

Jeg hadde egentlig tenkt å teste i VR også, men det blir litt meningsløst før jeg har fikset pulsbeltet, siden det troligvis bare er pulsmålingen som ikke blir helt lik.

Betyr ikke dette da at alt fungerer utmerket etter hensikten ???
(Det var kanskje det som var poenget ditt...)

Scale Factor er jo til for å kalibrere rulla slik at de oppgitte wattene stemmer mer med virkeligheten : altså SF115 gir at 208 watt er tyngre (og kanskje mer realistisk).

Hadde du hatt en wattmåler utenom Fortius, ville du sett at du ydte flere watt reelt med SF 115 enn 100. Internt i Fortius vil du få det slik du har beskrevet og det er som Sykkelbob sier, helt korrekt.

Min rulle er ganske riktig for tiden med SF 104. Fortius underestimerer første halvtimen og overestimerer senere. Da under forutsetnig av rulla i tillegg er kalibrert.

På tidligere Firmware måtte jeg bruke SF 106-108 for at det skulle bli korrekt.

Det gjør kanskje det ja. Jeg har alltid trodd at scale factor bare gir høyere belastning, og at denne høyere belastningen skulle vise seg i watten. Litt som at man kan sette prosent på profilen, bare at med SF blir også flatene tyngre. Men det er sikkert som dere sier, at det er akkurat på denne måten det skal fungere.


At jeg gjør det har jeg ikke tvilt et sekund på, siden jeg blir så sliten. :-) Jeg mener fortsatt at på min rulle gir SF 115 en motstand som føles realistisk, i henhold til fart og innsats. Men det er ren synsing, som jeg ikke har noen målinger som støtte for.

Ok. Da kan jeg, til glede for min egen utholdenhet, gå ned til 108 isteden uten å skamme meg. :-)

Fortius fader utover i økta, og det tror jeg kanskje skyldes varmgang i mekanikken.

Hvis man sykler 30 min på rulla, er jeg nokså sikker på at kalibreringstallet endrer seg mye hvis man tar en rekalibrering.

Den fadingen er ikke veldig stor, kanskje 10-20 watt.

Her er en test jeg la ut for 2 år siden, og da ble rulla kalibrert etter oppvarmingen. Det funker best hvis man skal ha mest mulig korekte målinger.

Da ble differansen målt til ca. 8%

http://tacxforum.ilink.nl/viewtopic.php?t=3546

Jeg vil også synse litt om dette. Vi kan anta at at Scale factor burde ligge på 104-107 med perfekt kalibrering og siste firmware fra Tacx for å få fra korrekt visning av watt.

Men det betyr likevel ikke at man sykler stigningen til Tryvann like fort utendørs som på rulla med denn Scael Factoren. Og hvorfor påstår jeg det? Jo, for i virkeligheten så er det vind, dårlig asfalt, man sykler ikke helt rett fram og aerodynamisk har jeg langt fra en perfekt stil. Jeg tipper Tacx sine formler beregner motsand under ganske perfekte forhold.

Så spørmålet er:
Bør man justere Scale Factor til å simulere det man ville klart utenørs på en fin sommerdag eller bør man stille Scale Factor til å stemme overens med en annen wattmåler ala powertap?

[Synsemodus]Jeg, for min del har ikke noen praktisk nytte av å vite om terskelwatten min er 260, 280 eller 290 watt. Men jeg har praktisk nytte av å måle at treningen gir fremgang. Dette betyr at det eneste jeg synes er vesentlig, er at rulla gir stabile verdier og ikke varierer for mye fra dag til dag. Jeg har som regel å kalibrere alltid når jeg trener. Lufttrykkstap i dekk, varme mm. kan påvirke kalibreringen.

Men jeg sitter også med et inntrykk av at rullene er innbyrdes ulike og at noen er "snillere" enn andre. Om dette egentlig utlignes av kalibreringen, lurer jeg egentlig på.
[/synsemodus]

Du synes ikke det betyr noe hva din terskelwatt er men samtidig vil du måle fremgang og trenger nøyaktige wattverdier.

Hvordan måler du fremgang hvis du ikke måler det med terskelwatt.

og min trøst får bli at det med andre ord som sum er flere variable som hver alene forklarer mine dårlige prestasjoner ;-)
Og det beste med det hele - at dere finner dem for meg. Altså unnskyldningene.
Jeg er fornøyd bare jeg får leamikket til å fungere.

Men uansett

Jeg er temmelig sikker på at det er mange "der ute" som hacker maskinene, eller settingene, sine i prstasjons"fremmende" øyemed. Selv har jeg vært inne på tanken om å interface en vaskemaskinmotor til kranken og pulsbeltet til en elektronisk trommemaskin jeg har liggende. Jeg har slått fra meg tanken om å sette vifta i ryggen og heller la den stå foran meg. Men jeg bygger ikke opp gaffelen da jeg foretrekker å sykle i en slak unnabakke. Med et slikt oppsett kunne jeg tenkt meg å utfordre f.eks kurtern. Så kunne han heller klage på at trana var blitt harsk ;-)

Fikk PM fra Sykkelbob som lurte på hvordan kalibreringstallet påvirket wattmålingene i Fortius. Siden jeg har wattmåler utenom Fortius, krankbasert type ( Ergomo Pro), så har jeg utført en test av dette idag. Ikke veldig vitenskapelig, men dog.

Oppsett
Tacx Fortius med siste Firmware og software, Tacx rulledekk på racer med 8,0 kg dekktrykk. Wattmåler kalibrert før, under og etter økt med samme verdi.

Oppvarming på 20 min før test.

Testprotokoll 1:
Del 1:
Kalibrerte Tacx. Kalibreringstall:-3,4
Scalefaktor: 100

Løype satt opp i Catalyst med:
- 5 min 200 watt
- 5 min 300 watt
- 5 min 200 watt

Snittwatt Fortius: 232 watt
Snittwatt Ergomo: 236 watt

Del 2:
Nullstilte kalibreringstallet til:0,0
Scalefaktor: 100

Samme løype i Catalyst med:
- 5 min 200 watt
- 5 min 300 watt
- 5 min 200 watt

Snittwatt Fortius: 232 watt
Snittwatt Ergomo: 201 watt

Testprotokoll 2:

Del 1:
Kalibrerte Fortius. Kalibreringstall: -2,0
Scalefaktor: 100

Løype i Fortius, Catalyst:
- 2 min 200 watt
- 2 min 400 watt
- 2 min 200 watt

Snittwatt Fortius: 264 watt
Snittwatt Ergomo: 282

Del 2
Nullstilte kalibreringstallet: 0,0
Scalefaktor: 100

Samme løype i Fortius, Catalyst:
- 2 min 200 watt
- 2 min 400 watt
- 2 min 200 watt

Snittwatt Fortius: 267 watt
Snittwatt Ergomo: 255 watt

Konklusjon:
Ved å kalibrere rulla til -3,4 for deretter å nullstille kalibreringstallet, ga dette en overrapportering i Fortius på 35 watt, ca. 15 %

Ved å kalibrere rulla til - 2,0 for deretter å nullstille kalibreringstallet, ga dette ikke helt entydige svar. Dette fordi Fortius underrapporterte med 18 watt i del 1 og overrapporterte med 12 watt i del 2.

Imidlertid ble det underveis observert at med Fortius på 400 watt, så rapporterte Ergomo 415 watt med -2,0 som kalibreringstall og 384 watt med kalibreringstall 0,0

Problemet er at Fortius motorbremsen går varm underveis, og grunnet termiske påvirkninger, gir dette avvik.

Man kan likevel si at kalibreringstallet spiller stor rolle når det gjelder nøyaktigheten i avlesningen.

Et kalibreringstall på -3,4 kontra 0,0 ga en differanse på 15%

Et kalibreringstall på -2,0 kontra 0,0 ga en differanse på 30 watt som betyr ca. 11%

Så passert.

dette begynner å bli vel avansert for meg, men jeg merker meg at det er forskjell i belastningene mellom de to protokollene ( 300 vs 400) betyr det noe i denne sammenhengen

og sist men ikke minst - dersom det er slik aqt fortius #fader" etter som den blir varm - hvordan passer da disse resultatene inn
(går da ut fra at protokoll 2 ble gjennomsyklet etter protokoll 1)

Det jeg erfarte var at kalibrering etter 20 minutter ble noe helt annet enn kalibrering ved "kald motor". Etter 20 minutter, måtte jeg faktisk stramme skruen endel før jeg kom gjennom kalibreringsprosedyren. Hvis tallet havner for lavt, bryter Fortius.

Ved -2,0 som var på test 2 etter ca. 50 min, så skrudde jeg nokså så kraftig til mellom motor og hjul. Målet var å finne kalibreringstall -1,5 som Sykkelbob bad om, men så hardt turde jeg ikke stramme til i redsel for å oppnå nok en skjev aksling i motorbremsen som er ny nå.

Til Progres. De to testene under testprotokoll 1, ble kjørt tett etter hverandre. Litt fading vil Fortius ha, men den er ganske liten på så kort kjøring med bare 15 min mellom.

Min totale erfaring er at Fortius kan være temmelig nøyaktig og temmelig unøyaktig på kort tid. Hvis man skal gjøre wattester på seg selv, tror jeg det kan være lurt å varme opp 20 min, kalibrere rulla og sette scalefaktor på 100. Da viser den faktisk helt riktig ganske lenge. Iallefall så lenge som en test på 20-30 min tar.

Å bruke Continental sin orange rulledekk gir andre verdier, det har jeg målt tidligere. Tacx sine rulledekk på MTB gir også helt andre verdier, og der må man gjerne sette scalefaktor på 110-115 for å få nogenlunde riktige verdier.

Hvordan opplever du forskjellen på Tacx og conti sitt dekk da Kurter'n? (Om du har prøvd begge)

Takker og bukker for oppklaring av dette. Misvisningen er tydeligvis mye større enn jeg hadde inntrykk av fra tidligere - men da vet vi i hvertfall.

Det pussige er at misvisningen er større for kalibrering på -2 enn for -3,4 relativt sett. Det kan danne et inntrykk av at behovet for kalibrering i teorien avtar jo høyere intensitet man kjører på. Men det ligger kanskje en del "støy" i disse tallene utifra ulik varmgang i motorbremsen/dekket (?)

Virker som gummien i Tacx dekkene er mykere enn i Continental sine. Mener å huske at Continental har en konsistens som ligger nærmere myk plast enn gummi.

Dette er vel grunnen til at Tacx sine dekk gir større friksjon og spesielt MTB dekkene som er bredere og dermed "suger" mer.

Rulletouren er ikke helt utstyrnøytral. Mener faktisk at rulletouren ikke er nøytral på noe som helst. Har erfart at den faktisk favoriserer ryttere som driver å trener i tide og utide :-)

Er det slik å forstå at hvis man har minus verdier at man "tjener" noe watt?

Igår brøyt jeg intervaler, og selv om jeg kalibrert rullen før økten, så viste den -2.0 etter økta. Dette er fordi jeg kalibrete rullen kald før økten.

Betyr dette at det var egentlig lettere og ikke hardere en jeg selv opplevd?

Hva var kalibreringsresultatet etter første kalibrering da?

Men ja - hvis du kjører på feks. 0 men skulle ha hatt -2 så har du fått opplyst høyere wattverdier enn du virkelig har prestert.

Litt "vandring" virker det som at det er, men som Kurt sier, er det nok lurt å varme opp ukalibrert, kalibrere på oppvarmet rulle før test eller intervalldrag.

Jeg startet på 0 og "steg" til -2 etter 1.5 timer.

Da er var det dagens form som sviktet.

Greit å vite.