Eikespenning på øret?

I denne artikkelen er det beskrevet hvordan man kan sjekke eikespenning ved å forholde seg til tonehøydene man får når man klimprer på eikene. Er det noen som bruker denne metoden?

Jeg bygger hjul med Arch, Hope Pro II og Supercomp. Eikelengden er 260 og 262 mm.

I følge Stein i denne tråden bør eikespenningen ligge i overkant av 110 kgF:



Noen som vet hvordan dette klinger?

Eller bør jeg bruke 550 kroner på en eikespenningsmåler?

Jeg synes det er vanskelig å stramme etter øret, så foreløpig jukser jeg med eikespenningsmåler. Innbiller meg at jeg trenger en del erfaring før jeg kan droppe eikespenningsmåleren.

Øivind

Du kan ikke bruke tonen til å finne absolutt spenn, kun for å sjekke om alle eikene har likt spenn. Har du et annet godt bygget hjul med samme type og lengde eiker, kan du bruke lyden derfra som referanse.

Tensiometeret er veldig godt å ha for å finne rett utgangspunkt på noen eiker. Men skal man måle hver eneste eike flere ganger underveis, tar byggingen veldig lang tid.

Så for å være effektiv, bruker jeg både tone og tensiometer når jeg bygger hjul. Mot slutten av byggingen, når eikespennet skal jevnes ut, er det lett å høre om det er noen eiker som må justeres hvis man tar en "plingerunde".

Hvis du vil prøve å bygge hjul uten tensiometer, kan det være lurt å ha et sammenlignbart hjul å "plinge" litt på. Lykke til!

Edit: Ole var kjappere, gitt...

Jeg bruker tonen. Lærte det av Kirk.
Men bare etter at eikene er skikkelig stramme og evnt kast er rettet ut. Først da går jeg over og prøver å få lik tone/tensjon i alle eikene. Likt på hver side vel og merke.

Kan ikke si noe om effekten av det, for jeg har aldri gjort noe annet. Ikke har jeg bygd så mange hjul som andre som poster her heller...

Sukk: Blir vel nødt til å punge ut for en måler for å bygge referansehjulet da... Sikkert godt å ha, men dersom jeg kunne klare meg uten hadde jeg jo spart de pengene. Bygger ikke så mange hjul.

I prinsippet burde det vel være mulig å sette opp en tabell over sammenhengen mellom tone og eikespenning for et bestemt oppsett?

Ganske sikker på at hvis de som "kan bygge etter tone" sjekker et ferdigbygget hjul med en nøyaktig spenningsmåler, vil de oppdage at spenningen varierer vesentlig mer enn de tror.

Bruker du måler, hjulguru Ole?
Jeg har aldri prøvd det. Flere kompiser bygger glimrende hjul uten også. Kan du ikke heller kjenne på noen hjul du vet er skikkelig bygget? Da får du fort en feeling skulle jeg tro...

Tru kan du gjørra i kjerka! ;-)


Jadda. Med erfaring, blir sikkert hjulene bra, men jeg er ganske overbevist om at spenningsvariasjonen blir mange ganger større ved bruk av måler, og å vite absolutt spenning er helt umulig på gehør.

En annen ting er når du bygger med eikespenn i nærheten av flytgrensa på eikene. Vil du unngå for høyt spenn bare ved å høre på lyden eller å kjenne med fingrene?

Øivind

Det beste er nå å holde seg godt under flytegrensen for materialet. Hvis du er der, og spenningskreftene er korrekt ift. felgen, trenger du tykkere eiker.

Det er sikkert et poeng.
Da vi lærte å lage hjul av Kirk, var det ikke fokus på absolutt eikespenning. Man får en følelse av når det begynner å bli for stramt. Etter at hjulet var bygget målte han spenningen på eikene og sa det var helt supert.
Uten at det nødvendigvis har overføringsverdi til andre:
Jeg strammer til det er skikkelig tight og til "tonen" og feelingen er passe. Skulle det bli for mye pleier den minste stramming føre til uforholdsmessig mye kast. Skulle det skje, går jeg en halv omdreining tilbake og hjulet er über. Forøvrig har jeg bare bygget på kraftige felger, så det er godt mulig man må bruke helt annen taktikk på spinklere saker.
Dette er det sikkert noen durkdrevne byggere som kan svare på...

Dette er iofs. korrekt. Kirk er superdyktig, og det stemmer at hjulet er sterkest mulig rett før felgen begynner å "vingle" slik du beskriver. ...Likevel foretrekker jeg tryggheten en spenningsmåler gir.

Selvsagt gjør man det man føler er best eller sikrest.

Jeg liker å leve litt på kanten jeg kanskje...

Er med på at det mest nøyaktige vil være å måle spenningen. Men da kan jeg bare konkludere med at de hjulene som har fulgt med familiens sykler eller som jeg har kjøpt ferdig bygget fra CRC må ha enorme variasjoner i eikespenning. Forskjeller på en heltone må jo være ganske mye.

Jeg bestiller en måler jeg og så kan jeg gå (musikk)vitenskapelig til verks.

Men for Race 7000 og Revo må en vel nærme seg flytgrensa? Tror ikke det er lurt med tjukkere eiker på de felgene.

Øivind

En heltone er mye ja.
CRC-hjulene jeg kjøpte var supre mtp at de var customhjul til en latterlig pris. Men de måtte ha en del runder med eikenøkkelen og litt fintuning etter første dagen. Kunne sikkert begrenset det ved å ta tuningen før bruk, men det var litt artig å se hvor bra det var i utgangspunktet...

Det er ingen tvil om at bygging med spenningsmåler er det aller sikreste.
Jeg har likevel bygd 20-30 hjulpar kun ved bruk av følelse og sånn, såvidt jeg vet har knapt ett kommet tilbake for etterstramming.
Det å "personlig" ha spenningsmåler virker likevel ganske søkt, hvis man ender opp å bygge 3 hjul i hele livet. Man blir uansett ikke noen mester på hjulbygging om man bygger disse 3 hjula med spenningsmeter.
For meg er det altfor lang tid siden jeg bygde mye hjul, så nå får andre gjøre den jobben for meg, de som har det i fingra og kan faget. Mitt nåværende hjulsett ble bygd hos en som kan det, 3 sessonger senere har jeg byttet en avrevet nippel, that is it, ikke etterjustert noe heller.
(de hjula ble bygget med spenningsmeter...men av en som hadde ganske mange hjul på samvittigheten, og visste hva han gjorde)

Prøver du å si at folk som ikke bygger hjul ofte bør overlate det til andre?

Øivind

At et hjul kan holde 3 sesonger uten å etterstrammes er en utopi for meg i allefall. Naturlig ettergivenhet i metallet fører vel til slakkere eiker på sikt uansett?

Etter min mening bør alle mer eller mindre aktive syklister beherske å stramme og rette egne hjul. Beste måten å lære seg dette på er å bygge hjul selv mener nå jeg. Enten du bygger 3 eller 20 hjul.

Nei. Ståleikene strekker seg ikke plastisk. Er hjulet bygget komponenter som passer hverandre og dermed kan bygges med korrekt eikespenning, holder det seg rett og stramt med mindre det blit krasket/slått i stykker.

Og så er det kritisk å få ut alle spenninger i hjulet under byggingen.

Øivind

Helt, totalt uten etterstramming bortsett fra den ene eiken som nippelen røk på, denne måtte såklart strammes. Hjulet var likevel helt rett selv uten denne eiken i.
Andre får si om de synes jeg kjører som ei kjerring, men jeg tror ikke jeg gjør det. Dette var også mitt første hjulsett åp stisykkelen på 3 år hvor felgene ikke var utforfelger(729 og 823). Var mildt sagt veldig spent på om 719 skulle holde...det har de gjort, til gangs. Hjulsettet kjører videre neste sessong, mulig at framnavet må byttes. DT Onyx...har funka til nå, og det ble faktisk kjøpt brukt :-)

Jeg sier at folk som skal bygge sitt første hjul med deler til 5000 spenn kanskje kunne hatt godt av å få dem bygd av noen som kan det... såklart, noen har ræva full av spenn, andre har nybegynnerflaks, noen er naturlig flinke... men de fleste er ikke noen av disse alternativene :-D

Jeg tror viktigheten av feinschmecker-hjulbygging er noe overdrevet. Alle hjulene jeg har brukt i år har vært bygd av en amatør uten tidligere erfaring. Problemet er at felgene må byttes på grunn av bulking (kjører ca 20-25psi). Jeg har ikke vært plaget med kast i hjulene, eller at de har blitt ødelagt på noe annet vis.

Jeg har ikke erfaring med lettere felger enn 420gram. Lettere felger krever sikkert bedre bygging enn sti/fr/dh-felger. Mine 420gramsfelger har holdt ca 300timer stisykling på 5,5toms stirigg. Eikespenningen er høyst variabel og alt for slakk. Kanskje fordi det hjulsettet koster langt over 5k? De er i alle fall snorrette enda. Beskyldninger om pysete sykling eller skrivefeil mottas med et smil.

Jøss, dårlig humør i dag, eller?

Delene han har valgt går vel ikke i stykker hvis han bygger feil? I alle fall hvis han kjøper seg en eikespenningsmåler og holder styr på eikespenningen. Hvis hjula ikke er bra når han er ferdig er det jo bare å ta dem fra hverandre igjen og få en hjulbygger til å bygge dem.

Det er med hjulbygging som med alt annet. Tar du deg tid, leser bøker, hører på tips og ikke har ti tusen tommeltotter, så får du det til. Kanskje ikke perfekt første gang, men bra nok i massevis. Mange som pusler med hjulbygging i små antall synes det er innmari ålreit å holde på med, så det er håpløst at de skal bli skremt bort fra det fordi du synes de har valgt for dyre deler.

Øivind

Eller prøve å bygge dem opp en gang til. Jeg kan heller ikke se hvorfor man ikke bør bygge sine første hjul på dyre deler. Funka jaffal for meg.

Meg også.

Uff. Jeg merker at jeg synes det er hyggeligere å sykle med Jørgen enn å krangle med ham.

Øivind

Jeg krangler ikke, jeg profeterer bare for hvorfor man bør legge igjen masse spenn hos byggerne, jeg :-)

EDIT, nå uten skrikende barn på armen.

Jeg har ikke noe imot at folk gidder bygge sjøl, uten særlig erfaring. Mange her på forumet har mye ork og innsikt og evne til å sette seg grundig inn i, for eksempel, det å bygge hjul, og greier dette med mer eller mindre hell.
I hensyn til trådstarter så er det mye kunnskap om dette som mangler, kan det virke som av det første innlegget, og dermed bør han regne med å bruke en god del tid på å lære ganske grundig hvordan dette funker. Kanskje spesielt på et dyrt oppsett som man gjerne vil skal fungere.
Det er slik jeg ser det ikke bare å kjøpe bok og spenningsmeter også kan man bygge hjul, i såfall kan Ole bare slutte å bygge hjul til folk... det noe mer med det enn som så. Om man vil ofre felg og eikesett til et par tusen, greit for meg. Er man fornøyd med et tilsynelatende halvgodt resultat, greit for meg. Når jeg har brukt 2-3-4 tusen på nye hjuldeler synes jeg det er greit å få det godt bygd, slik at jeg kan stole på det. Stoler man på seg selv, fint, det kan hende det i de fleste tilfeller funker også, men jeg har bygd opp igjen flere hjul(og tidligere kolleger har bygd opp igjen _mange_ hjul) fra kunder som trodde dette var enkelt.

Men igjen, kunnskapen og interessen og ønsket om å lære ting her på dette forumet er stor, så jeg skal ikke krangle så voldsomt :-) Det er likevel ikke slik at alle fikser det å bygge hjul, og tanken min i forhold til pris er at man kan bli ganske skuffa over til dels svinedyre hjul hvis man bygger selv om tror man har fiksa dette bra, også blir ikke resultatet slik man egentlig kunne forvente til prisen man hadde lagt ned.

Tja, tror kanskje jeg fikk ut det jeg mente.

For ordens skyld blir mitt neste hjulsett ikke bygget av meg, det er 4-5 år siden jeg bygget mitt siste hjul, såpass lenge siden at jeg hører med mer nylig erfarne folk om de kan bygge for meg.
Kanskje er jeg gammeldags, jeg presser jo heller ikke inn King-lager med jallamekk-duppditter...kanskje er det min tid og erfaring fra verksted som sier at ting bør som oftest bør fikses av folk som kan, med verktøy som funker :-)

hehehe, er alltid hyggeligere å sykle enn å skrive på forum, om det er krangling, diskusjon eller GPP.
Kanskje er det den forbanna mørketida jeg er støkk i som gjør noe med meg? Regn, is, mørketid, og ei lita ei som nekter å sove... :-D

Gleder meg til sommer og Drammens-turer jeg!