|
|
Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: erling]
#638895
14/11/2008 11:34
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
bjerkseth
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513 |
Skal man bli vurdert ut ifra at hva man gjør i rulletouren også nå? Jeg tror ikke det er spesielt mange som kjører med full innsats på denne tiden av året. Men hva vet vel jeg? Dessuten så er det utesyking som gjelder med de temperaturene som er nå
Instagram: @oivindbjerkseth
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: bjerkseth]
#638922
14/11/2008 12:11
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Skal man bli vurdert ut ifra at hva man gjør i rulletouren også nå? Jeg tror ikke det er spesielt mange som kjører med full innsats på denne tiden av året. Men hva vet vel jeg? Dessuten så er det utesyking som gjelder med de temperaturene som er nå Veldig enig. Men vurdert blir du uansett om du vil eller ikke ;-)
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: erling]
#638943
14/11/2008 12:32
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
bjerkseth
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513 |
Jeg vet at jeg stinker på tempo, har bare klart å komme under 30 på 2-mila engang (dog med vanlig racer og lavprofilshjul). Men så dårlig som det kommer frem av rulletouren er jeg ikke ;
Instagram: @oivindbjerkseth
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: bjerkseth]
#639336
15/11/2008 13:26
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Det er rart med tempo, det er mange jeg vet som burde vært svært så gode på tempo men ikke er det (herunder foreløpig inkludert meg selv). Når det er sagt må man ikke glemme utstyrets helt utrolig store betydning. Platehjul, 808, temporamme, tempohjelm og tempodrakt er fort vekk 1.30 min på mila, sammenlignet med vanlig sykkel og hjelm.
Hvis man virkleig klarer å optimalisere sittestillingen er 2 min forbedring pr mil lett innen rekkevidde.
Over til dagens treningsdagbok.
Måned 2, uke 1, fredag: 1t20min rolig sykkel sone 1/2+styrke mage. Med fiaskoøktene i begynnelsen av uka friskt i minne, og bein som føltes litt tunge, gjennomførte jeg en svært så rolig spinning økt på fredag. Jeg var nok ikke en gang i nærheten av sone 2.På slutten kunne jeg nesten kjenne kreftene komme og beina var fjærlette på slutten
Måned 2 uke 1, lørdag: 1t30min, 1x40 min 350W Jeg var ganske så bekymret for om dagens økt også skulle bli en stor skuffelse, jeg har hatt en mistanke om at tirsdag og onsdag skyldtes manglende vanninntak og altfor mye kaffe i løpet av stressende dager på jobben. Torsdag og fredag var jeg derfor svært nøye med å få litt mer søvn og drikke masse vann. Særlig fredag bøtta jeg nedpå.I tillegg er det deilig å kunne ligge en time ekstra på lørdagsmorgen.
Når jeg sto opp sjekka jeg at jeg hadde fått i meg nok vann (ikke spør, dere vet hvordan), spiste frokost, venta en time og gikk ned i kjelleren. Gretne naboer har kastet oss ut av vaskekjelleren (I kid you not) og jeg er nå stuck i skiboden hvor ventilasjonen er vesentlig dårligere og hvor jeg ikke har noe bord å legge tingene mine på. Vel, vel, det som ikke dreper deg gjør deg sterkere og alt det der.
Uansett, jeg kom meg i gang og beina kjentes ikke veldig bra ut. Jeg tok meg derfor tid til en ekstra lang oppvarming (fikk lest nesten alle interessante artikler i FT) før jeg satte i gang.
Etter 5 min tenkte jeg at dette kommer til å gå bra, etter 10 min tenkte jeg at dette kommer til å gå veldig bra, og etter en halvtime var jeg overbegeistret. ALt i alt en veldig bra økt, som bekrefter at 20 min testen var riktig og at jeg definitivt ikke er overtrent.
I1: 1X40min 350W, MP 174, GP 164, P10Min 162, P15min 165, P20min 168 GPsiste20min 171.
SOm dere ser var pulsen min 165 etter 15 min, jeg har tidligere testet terkselpuls til ca 167, og etter 20 min 168. Snittpuls for de siste 20 min er 171, og en skulle således tro at jeg jobbet godrt over terskel. Watten viser at det gjorde jeg definitivt ikke, og min opplevde intensitet bekrefter det samme. Jeg følte meg knapt andpusten. Dette er således et fantastisk godt eksemepl på fenomenet "cardiac drift" og jeg vil anta at rommets manglende ventilasjon spiller en ganske så stor rolle her.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: bjerkseth]
#639496
15/11/2008 21:06
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Jeg vet at jeg stinker på tempo, har bare klart å komme under 30 på 2-mila engang (dog med vanlig racer og lavprofilshjul). Men så dårlig som det kommer frem av rulletouren er jeg ikke ; Litt om betydningen av aero utstyr. rett og slett ganske så utrolig! How aero is aero?
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#639686
16/11/2008 15:10
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Jepp, da var første uka i 2. måned av sesongforberedelsene 2009 over. Alt i alt er jeg godt fornøyd med uka, alt som ender vel osv. I dag benyttet jeg det antastisk fine været til å ta med meg bikkja på en svært så rolig langtur. endte på ca 2t45min (jeg sykler uten klokke når jeg skal ta det ordentlig rolig).
Måned 2, uke 1 søndag: 2t45min rolig langtur sykkel, sone 1.
Oppsummering uke 1 måned 2: 3 økter sone 3 intervall totalt 1t50min i sone 3. Totalt treningsmengde: Ca 9timer
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#639688
16/11/2008 15:14
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
Jeg har tempobøyle, tempohjelm, tempodrakt og 404-hjul. Da er det heldigvis ikke så mye igjen, i hvert fall ikke hvis sittestillingen endres litt til tempo-etappene også. Har som mål å klare en sub 27 minutters to-mil med én vending før 1.juli med dette oppsettet.
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sykkeloyvind]
#639730
16/11/2008 17:02
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 822
NilsRegin
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 822 |
Ambiøse og "forholdsvis" spreke, disse Aas-gutta.....
Sigmund: Veldig artig å lese om erfaringene og opplegget ditt. Jeg er ikke så veldig opptatt av watt og puls og sånt, mer interessert i intensiteten og hvordan du gjør det. Er innom tråden daglig, og lærer noe hele tida. I forhold til hvordan jeg har trena tidligere, er jeg litt overrasket over hvor hardt du kjører. Jeg har tidligere blitt forledet til å tru at hoveddelen av treninga bør ligge i sone 1 (jfr diskusjoner i andre tråder, uttalelser fra Kaggestad m.fl. osv), men har nå endret oppfatning og trur jeg rett og slett har trent for mye i sone 1. Framgangen har vært formidabel de 4 åra jeg har trent, men det sier nok mer om utgangspunktet enn om dagens nivå. Mer hardtrening skal nok heve nivået enda noen hakk, om ikke helt til ditt nivå :-)
Etterhvert som jeg ser at det hjelper å trene, gir det veldig motivasjon til å trene enda mer og enda riktigere. Slike tråder som denne gir veldig inspirasjon, jeg håper du klarer å holde nivået på kommentarene dine her inne. Alle kommentarene tyder på at mange setter pris på og lærer mye av dette.
Re Sykkelklubb
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: ]
#640935
18/11/2008 19:29
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Igjen tusen takk for de positive tilbakemeldingene. Det blir sevlølgelig enda morsommere å skrive om treninga mi når det er så mange som sier at de syns dette er nyttig.
Uke 2 i måned 2 er nå på begynt, og som vanlig hadde jeg fri på mandag. I dag var det tid for intervaller. Forrige uke gikk jo tirsdagsintevallene ikke så bra, men jeg går allikevel på med freidig mot.
Måned 2, uke 2, tirsdag: 5x8m s 3, 95-105% FTP 365W-405W. Gjennom dagens økt har jeg forsøkt å ta intensiteten ned littegrann fra forrige tirsdag for å være sikker på at jeg kom meg i mål og ikke gikk på en smell, målsettingen var derfor å holde meg tett på 365W isteden for 370, jeg forsøkte også å variere den faktiske gjennomføringen av intervallene for at ting ikke skulle bli så kjedelig.
I1: 366W, MP 165, GP 157, kadens 90 I2: 367W, MP 167, GP 161, variert kadens 65 - 98, 90 første 5 I3: 366W, MP 170, GP 164, 90 første 4, variert 60-100 siste 4 I4: 362W, MP 174, GP 168, 30/30 350W/375W siste 5min I5: 365W, MP 172, GP 167, 40/20 390W/315W siste 5min
ALt i alt gikk økta forholdsvis greit, men med litt lavere W en håpet, jeg hadde egentlig tenkt å legge de to siste dragene på 370, men det 4 intervallet var monstertungt. Jeg vet ikke hvorfor men det var såvidt jeg kom meg gjennom.
Merkelig nok ble det siste intervallet mye lettere selv om snittW er høyere, selv pulsen er lavere, uten at jeg helt vet hvorfor.
Jeg tok forøvrig også litt lenger pauser denne gangen en forrige tirsdag. I morgen venter nok en økt!
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#640954
18/11/2008 20:18
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556
Kurtern
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556 |
Er også innom denne tråden nesten hver dag, og synes det er veldig spennende. Siden jeg deltar i opplegget til Jørn Aaberg og har gjort det siden høsten 2007 så har jeg vært innom ganske mye intervalltrening.
Vi Nordlendinger pleier å kalle en spade for en spade og ting blir ofte litt vel direkte, og jeg skal ikke gjøre noe unntak her.
Synes du kjører litt vel hardt i denne perioden. Ikke fordi det ser ut som overtrening men fordi jeg synes du virker litt for utålmodig med å kjøre utvikling og ønsker å øke terskel for fort. Dette mener jeg går på bekostning av stabiliseringsperioder og for meg ser ut for at du er inne i en periode hvor jeg ville vurdert stabilisering ved å kjøre intervaller litt lavere i intensitet men med lengre dragtid, eks. i området 85-90% av FTP istedet for å kjøre så lange drag i området 95-100%
Utviklingsbolkene skal ikke være lange og jeg tror du med fordel kunne kjørt mer i det du kaller sone 2 ( sone 3 hos meg 75 - 90% )
Personlig kjører jeg 2-3 timer i uka i området 75-105% og mesteparten er i området rundt 90%. Går inn i en periode nå med drag på 95-100% samtidig som det opprettholdes trening i området 90% ( +/- 1-2% ). Disse 90% dragene er en gang i uka på 60 minutt og gjerne ei økt med eks. 2*20 eller 3-4 * 15 min.
Har holdt på med høst/vinteropplegget siden 1.10 og kjenner at det ligger an til en økning av terskelwatt, trolig en liten økning med ca. 10 watt fra 340 til 350. Likevel, jeg holder litt igjen og stabiliserer og tar den testen når jeg har tilstrekkelig grunntrening til at jeg ønsker å definere min terskel høyere.
En annen sak er at jeg synes endel av øktene dine er litt monotone og veldig mye likt fra uke til uke. Jeg tror man med fordel kunne vært mer kreative med å sette sammen litt mer spennende og utfordrende intervalløkter. Jeg synes øktene til Aaberg er spennende og veldig varierende og det blir liksom som å åpne julegaver på søndagen når ukas opplegg kommer dalende på epost. Øktene hans ligger for øvrig fritt tilgjengelig på forumet hans.
Har lenge før jeg fikk Aaberg til å lage mitt opplegg kjørt mye trening i samme soneområder, men jeg falt også inn i en tralt hvor det ble kjørt forferdelig mye 5*5, 5*6, 5*8, 3*10, 3*12, 3*15, 2*20 osv.
Du får ha lykke til, spennende å følge med. Uansett, det er mange veier til Rom, og jeg kommer bare med noen velmenende innspill ( og så er jeg jo så jævlig irriterende til å blande meg i andres saker ! )
--------------------------------------------- Kurt H.
Alt for mange sykler og alt for få timer
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Kurtern]
#640985
18/11/2008 21:18
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 822
NilsRegin
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 822 |
Jeg har i dag for første gang kjørt en spinningsykkel som hadde wattmåler. Veldig usikker på hvor nøyaktig den var, men hvis den var riktig kan jeg nesten ikke forstå hvordan normale mennesker kan klare å kjøre på 360-380 watt i lange tider.
Jeg har i hele min 4 år lange/korte sykkelkarriere kun forholdt meg til pulsbasert trening, men dagens "terskel-watt-økt" ga jammen smaken på mer. Merka at pulsen lå lavere enn jeg normalt ligger på, og følelsen noen timer etter økta er vesentlig bedre enn den pleier å være etter "puls-terskel-økter".
Kanskje det bør investeres i wattmåler i steden for ny sykkel neste år? Hvor dyre er de, egentlig?
Re Sykkelklubb
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: NilsRegin]
#640995
18/11/2008 21:27
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556
Kurtern
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556 |
Det er Powertap, Ergomo og SRM som gjelder og full pris er 10-15.000.
Sjekk på ebay, det ligger mange til salgs. Tøffe tider og mulighet for å gjøre gode kjøp er tilstede. Bruker selv Ergomo og er veldig godt fornøyd med den.
--------------------------------------------- Kurt H.
Alt for mange sykler og alt for få timer
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: NilsRegin]
#641000
18/11/2008 21:34
|
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 15
Felt
Fersking
|
Fersking
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 15 |
Må nesten forstyrre litt med wattmåler og sånn, har ikke greie på det, men når det gjelder intervall trening, er det ikke litt lite å bare kjøre 3*15 min osv når rittene ofte er 2-4 timer? Har selv hatt en forferdelig sommer med 3 mnd uten trening pga sykdom. På høsten kjørte jeg og treningskammeraten min 3*45 min i en terrengrunde (mye teknisk og svinbratte bakker). Lå i i3 (83-87% av hf maks) på alle draga. Ville ikke slike terskeløkter være bra?
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Kurtern]
#641005
18/11/2008 21:37
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Jeg har wattmåler på I-magic rulla. Funker brillefint. Jeg kjører intervallene ut fra watt og synes det optimaliserer treninga. Det har jeg gjort i tre vintersesonger.
I våres kjøpte jeg SRM og satte på temposykkelen. Jeg ble ganske skuffet over nytten. Jeg synes det var vanskelig å kjøre ute etter watt. Det ble for ujevnt og for mye opp og ned. Mulig det funker bedre i bakker. Solgte hele skiten og kjører heller på opplevd intensitet og med puls som støtte.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: erling]
#641141
19/11/2008 11:57
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 195
Lostbuthappy
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: May 2006
Innlegg: 195 |
Prøver dere å kjøre konstant watt hele draget i løpet av ett drag? Eller starter dere på en litt lavere watt de første minuttene av draget for så å øke watten til ønsket watt?
Selv om man er god og varm så er det hardt å hoppe fra sone 1-watt til terskelwatt når draget starter.
Redigert av Lostbuthappy; 19/11/2008 11:57.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Lostbuthappy]
#641147
19/11/2008 12:09
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
ThB
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728 |
Litt av poenget med å trene etter watt, er jo at den faktiske intensiteten skal være lik gjennom hvert drag, og gjennom økta som helhet. Trener man etter puls, har det lett for å bli slik at man jager på for hardt i begynnelsen på draget for å komme seg opp i rett pulssone. Da blir watten alt for høy i starten, for så å bli alt for lav etter hvert som man "får det".
Thomas
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: ThB]
#641151
19/11/2008 12:20
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Kjører dragene på lik watt. Pulsen fader oppover. Typisk kan jeg starte det første draget på 150 i puls, og på slutten av siste draget er pulsen gjerne opp mot 165. Watten er like hele veien.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Felt]
#641262
19/11/2008 17:45
|
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
loik
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915 |
Må nesten forstyrre litt med wattmåler og sånn, har ikke greie på det, men når det gjelder intervall trening, er det ikke litt lite å bare kjøre 3*15 min osv når rittene ofte er 2-4 timer? Har selv hatt en forferdelig sommer med 3 mnd uten trening pga sykdom. På høsten kjørte jeg og treningskammeraten min 3*45 min i en terrengrunde (mye teknisk og svinbratte bakker). Lå i i3 (83-87% av hf maks) på alle draga. Ville ikke slike terskeløkter være bra? 15 min drag kjøres oppunder/på terskelen for å kunne heve terskelwatten, og når man hever terskelwatten, så hever man samtidig den watten man kan holde 2-4 timer.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: loik]
#641297
19/11/2008 18:57
|
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 15
Felt
Fersking
|
Fersking
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 15 |
Ja, men i mine ører høres det ut som litt lite mengde, tenker med en gang på at man må holde på med hva man skal bli god på og ritt er jo den beste treningen man kan få.
Det kan hende det er litt andre prinsipper ute å går i sykkelsporten, men jeg har i hvertfall erfaringer fra langrennsporten hvor man gjerne har 8*8min i3 og skal kanskje bare gå et langrenn på 30min konkurranse!
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Felt]
#641305
19/11/2008 19:09
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
Det er ofte godt over terskel det avgjøres selv om rittet varer i 4-5 timer.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: kjerts]
#642606
22/11/2008 15:43
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Det er ofte godt over terskel det avgjøres selv om rittet varer i 4-5 timer. Og den som vinner er den som har klart å holde seg under terskel lengst, fordi da har du mer å gi når det trenges å gå over terskel! For landeveissykkel betyr det den som er flinkest til å plassere seg i felt og har den høyeste terskel watten, og i terrengsykkel er det den som kombinerer uovertruffen teknikk med den høyeste terskel.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#642613
22/11/2008 16:07
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Først, en stor takk til alle som kommer med innspill på denne tråden. Både dere som gir positive tilbakemeldinger og dere som kommer med kritiske innspill. Jeg har stor tro på at det er viktig å omgi seg med mennesker som er (begrunnet) uenig med en selv. Det er sånn man lærer, og det er sånn man får tatt knekken på dårlige ideer.
Mer om dette senere, nå over til litt treningsdagbok. Jeg har vært litt slapp med oppdateringene de siste dagene, både som følger av fortsatt litt skuffende treningsøkter (det er mye tyngre å skrive om økter som går middels dårlig), men også av svært så travle dager på jobben.
Treninga denne uka har vært sånn passe så langt. Tirsdagsøkta var bra, onsdagens intervalløkt måtte flyttes til torsdag og ble ganske så dårlig. Fredagens økt sto i fyllesjukens tegn. Torsdag kveld var det nemlig julebord med jobbforbindelser.
Måned 2 uke 2, onsdag: 1t20min rolig løping En kilde til stor glede er at jeg kan løpe igjen. Som jeg har nevnt har jeg lenge hatt en skade som har forhindret dette, den ser nå ut til å være leget og jeg kan igjen løpe, hurra!
Løpeturen gikk veldig bra, men sakte. Jeg har nok ikke fått løpt nok enda til at en lang løpetur kan bli ordentlig restitusjonstrening. Beina er alltid ganske møre mot slutten og jeg kjenner at jeg er mere sliten dagen etter en rolig løpetur en dagen etter en rolig sykkeltur.
Måned 2 uke 2, torsdag, Intervaller 12min-10min-13min-5min Målsettingen var nok en gang 4x12 min ca 350W, og nok en gang gikk det dessverre i vasken. Første intervallet gikk igjen kjempelett, andre intervallet vesentlig tyngre, tredje intervallet enda tyngre, dessverre så tungt at fjerde intervallet ble kortet inn betydelig. Det kan hende jeg må se i øynene at jeg kanskje har gått litt for fort frem. Det kan også hende at jeg bare er inne i en middels dårlig periode, og det kan hende at arbeidsdagene er påvirker mer enn jeg tror.
I1: 12min 351W I2: 10min 352W I3: 13min 337W I4: 5min 346W
Pulsoppdateringer kommer senere. Jeg forsøker å variere selve gjennomføringen av inetervallene så mye som mulig. Denne gangen kjørte jeg for eksempel 40/20, 30/30 og jevnlig RPM variasjoner. I tillegg prøvde jeg noe nytt sopm jeg ikke vet om fungerte særlig bra. Men jeg skal eksperimetere litt med det fremover. det 3. intervallet ble kjørt på følgende måte: 4min 30/30 370W/340W, 30 sek 250W-300W, 4min 40/20 380W/315W, 30 sek 250W, 4 min 30/30 370WW/330W.
Jeg skal prøve meg frem med flere lignende opplegg fremover. Uansett må dete sies å ha vært en forholdsvis dårlig økt.
Måned 2 uke 2, fredag: Rolig løpetur <1time Dagen i dagen var svært så tung, som nevnt var torsdagen både sen og fuktig o g dagens treningsøkt var mest for å komme meg ut og få gitt bikkja litt mosjon. Dessuten hadde jeg fått enda dårligere samvittighet hvis jeg ikke engang hadde klart å trene.
I dag vet jeg ikke helt hva jeg skal trene enda, hvis beina føles dårlige blir det en helt rolig times visping på rulla, hvis beian kjennes bra skal jeg prøve meg på en intervalløkt. My money's on an hour of easy spinning.
Redigert av sigmund1; 22/11/2008 16:10.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#642666
22/11/2008 19:23
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Pass på. Dette begynner å ligne på en klassisk overtrening. Hvordan er du ellers? Sover du godt? Matlyst? Stress? Husk på at det ikke bare er trening som påvirker, men også arbeid og stress ellers.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: erling]
#642688
22/11/2008 21:22
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Takk for advarselen, men jeg er nok ganske langt unna overtrening fortsatt. Søvn, matlyst, humør og energinivå er som normalt (det betyr henholdvis ganske middelmådig, svært stor, fornøyd og blid og såpass høyt at det er slitsomt for de fleste rundt meg).
Jeg tror egentlig man må akseptere at vi ikke er maskiner og at det tilfeldige utfallsrommet er ganske stort. Noen økter, og noen treningsperioder er ganske enkelt dårlige uten at man klarer å finne noen god grunn.
Dagens treningsøkt gikk dessuten over all forventning. Som nevnt hadde jeg tenkt itl å sette meg på sykkelen også kjenne etter hvordan det føltes før jeg bestemte meg for hva jeg skulle kjøre. Jeg leste en gang at Bjørn Dæhlie sa at man burde det gi det 5 min, og hvis det da ikke funka var det bare å gi seg og ta det med ro. Jeg prøvde ut denne varianten aog det funka utmerket.
Måned 2, uke 2, lørdag: 1t15min, 1x40 min inetervall 340 - 350W. Etter oppvarmingen kjørte jeg et 3min stigningsdrag for å kjenne på beina. De kjentes egentlig ikke no særlig men som nevnt ovenfor bestemte jeg meg for å gi det 5 min. etter 5 min gikk ting som en klokke. Hele 40min intervallet gikk som en drøm. Jeg følte at jeg hadde masse å gå på hele veien og det var mentalt velfig lite slitsomt.
I1: 40min 346W 10min konstant 85-90RPM, 10min 100RPM senke ned til 60RPM i fem intervaller, 60RPM øke 10 hvert min tilbake til 100RPM, 5 min 80 RPM, 5min 80RPM synkende hvert min til 60RPM, og økende tilbake til 80RPM. 2min 350W, 1min30s 370-375W, 30sek 320W, 2min 350W, 1min30s370-375W, 30sek320W¨, 2min 350W.
Pulsen oppdateres senere, men også den bekrefter at økta gikk veldig greit.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: erling]
#642691
22/11/2008 21:29
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Pass på. Dette begynner å ligne på en klassisk overtrening. Hvordan er du ellers? Sover du godt? Matlyst? Stress? Husk på at det ikke bare er trening som påvirker, men også arbeid og stress ellers. Helt enig i at det gjelder å passe på totalbelastningen, jobb og stress er ikke restitusjon og dette er man nødt til å hensynta. For egen del har jeg foreløpig forholdvis få treningstimer, samtidig passer jeg på å ta hver fjerde uke rolig. Jeg føler meg derfor rimelig trygg på at jeg skal klare å styre unna overtrening. I tillegg trener jeg faktisk ikke så veldig hardt foreløpig. Som 20min testen min viste har jeg en terskel mellom 380W - 390W, men antageligvis i nedre del av dette intervallet (jeg tror egentlig ikke 20min testen treffer 100% for meg, dette fordi jeg har såpass høy CP5 og antageligvis har en relativt sett god anaerob kapasitet). Intervaller på 350W - 380W er derfor egentlig ikke så veldig høy intensitet. Jeg tror også at man må finne seg i å ha noen dårlige økter innimellom. Når man trener hardt og mye vil man tidvis være sliten og defor få dårlige økter uten at man kan gjøre noe annet enn å akseptere at sånn er ting.
Redigert av sigmund1; 22/11/2008 21:30.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Felt]
#642692
22/11/2008 21:36
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Må nesten forstyrre litt med wattmåler og sånn, har ikke greie på det, men når det gjelder intervall trening, er det ikke litt lite å bare kjøre 3*15 min osv når rittene ofte er 2-4 timer? Har selv hatt en forferdelig sommer med 3 mnd uten trening pga sykdom. På høsten kjørte jeg og treningskammeraten min 3*45 min i en terrengrunde (mye teknisk og svinbratte bakker). Lå i i3 (83-87% av hf maks) på alle draga. Ville ikke slike terskeløkter være bra? Hvis du hadde kjørt den økta med wattmåler, eller hvis du var nøye med å ta tida vil du antageligvis sett at intensiteten din falt ganske mye mot slutten. Man klarer greit et 45min drag rett under terskel (altså i midt sone 3), er du svært godt trent kan du kanskje klare 2, men du vil være sjanseløs på 3. Det betyr at antageligvis halve midtre og helt sikkert hele siste draget blir det man kaller lapskaustrening. Restitusjonen blir da unødvendig lang og utbyttet av den siste delen av økta svært begrenset. Å kjøre slike økter innimellom (svært sjelden) kan nok allikevel være nyttig, men dette er i realiteten rittintensitet, og derfor noe som bør forbeholdes et treningsprogram som ikke inkluderer mer enn maks et par ritt i året.
Redigert av sigmund1; 22/11/2008 21:38.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Kurtern]
#642694
22/11/2008 21:49
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Er også innom denne tråden nesten hver dag, og synes det er veldig spennende. Siden jeg deltar i opplegget til Jørn Aaberg og har gjort det siden høsten 2007 så har jeg vært innom ganske mye intervalltrening.
Vi Nordlendinger pleier å kalle en spade for en spade og ting blir ofte litt vel direkte, og jeg skal ikke gjøre noe unntak her. Kurtern, jeg er svært glad for direkte tilbakemeldinger, det er sånn man kan lære. Jeg setter veldig stor pris på dine innspill. Jeg tror absolutt ikke jeg sitter på fasiten og noe av grunnen til at jeg har startet denne tråden er fordi jeg ønsker meg kritiske tilbakemeldinger på opplegget. Synes du kjører litt vel hardt i denne perioden. Ikke fordi det ser ut som overtrening men fordi jeg synes du virker litt for utålmodig med å kjøre utvikling og ønsker å øke terskel for fort. Dette mener jeg går på bekostning av stabiliseringsperioder og for meg ser ut for at du er inne i en periode hvor jeg ville vurdert stabilisering ved å kjøre intervaller litt lavere i intensitet men med lengre dragtid, eks. i området 85-90% av FTP istedet for å kjøre så lange drag i området 95-100%. Dette er jeg i utgangspunktet helt enig i, men jeg er ikke enig i at jeg trener for hardt. Jeg mener også at jeg ligger ganske tett opp til det du beskriver. Jeg har en økt hvor jeg legger meg opp i 95 - 100%FTP men mer enn 2/3 av intervalltida kjøres på 90-95%. Når det gjelder intensitet 85 - 90% kommer jeg fra og med neste måned til å legge inn en ekstra intervalløkt hvor jeg skal ligge nettopp der. Utviklingsbolkene skal ikke være lange og jeg tror du med fordel kunne kjørt mer i det du kaller sone 2 ( sone 3 hos meg 75 - 90% )
Personlig kjører jeg 2-3 timer i uka i området 75-105% og mesteparten er i området rundt 90%. Går inn i en periode nå med drag på 95-100% samtidig som det opprettholdes trening i området 90% ( +/- 1-2% ). Disse 90% dragene er en gang i uka på 60 minutt og gjerne ei økt med eks. 2*20 eller 3-4 * 15 min.. Dette er jeg også enig i, og planen er å senke intensiteten noe framover men øke intervallengder og som nevnt ovenfor legge inn en fjerde intervalløkt i uka. Har holdt på med høst/vinteropplegget siden 1.10 og kjenner at det ligger an til en økning av terskelwatt, trolig en liten økning med ca. 10 watt fra 340 til 350. Likevel, jeg holder litt igjen og stabiliserer og tar den testen når jeg har tilstrekkelig grunntrening til at jeg ønsker å definere min terskel høyere.
En annen sak er at jeg synes endel av øktene dine er litt monotone og veldig mye likt fra uke til uke. Jeg tror man med fordel kunne vært mer kreative med å sette sammen litt mer spennende og utfordrende intervalløkter. Jeg synes øktene til Aaberg er spennende og veldig varierende og det blir liksom som å åpne julegaver på søndagen når ukas opplegg kommer dalende på epost. Øktene hans ligger for øvrig fritt tilgjengelig på forumet hans. Dette er jeg helt enig i og her må jeg rett og slett skjerpe meg. Jeg har nok en høyere toleranse for kjedsomhet på akkurat dette området enn de fleste (det eneste onrådet av livet hvor jeg har orden og monotoni), men her må jeg rett og slett bli mye mer kreativ. Har lenge før jeg fikk Aaberg til å lage mitt opplegg kjørt mye trening i samme soneområder, men jeg falt også inn i en tralt hvor det ble kjørt forferdelig mye 5*5, 5*6, 5*8, 3*10, 3*12, 3*15, 2*20 osv.
Du får ha lykke til, spennende å følge med. Uansett, det er mange veier til Rom, og jeg kommer bare med noen velmenende innspill ( og så er jeg jo så jævlig irriterende til å blande meg i andres saker ! ) Akkurat når det gjelder dette med å variere treningen tror jeg det er mye å hente på å ha en trenr. Jeg leser det meste av det Aaberg skriver her på forumet (og på sykkeltrening.no) og jeg syns det virker som han har peiling på ting. Igjen, takk for gode tilbakemeldinger, vær så snill og fortsett å bland deg i andres saker 
Redigert av sigmund1; 22/11/2008 22:26.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#642712
22/11/2008 23:09
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556
Kurtern
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556 |
Takk for at du tok deg tid til å lese mine kommentarer.
Når det gjelder inensitet og belastning, synes jeg mange bruker ordet overtrening for ukritisk.
Min filosofi er at skal man bli god eller iallefall ha bra fremgang, så må man av og til nærmest lefle med det som tenderer mot overtrening. Ikke den fryktede kroniske overtreningen men den akutte som egentlig er en midlertidig overbelastning.
Den kroniske overtreningen vil man først nå etter langvarig å ha overbelastet kroppen på ulike måter ( fysisk og/eller psykisk)
For å bli bedre må man ha evner til å tåle mengden med trening og ikke minst klare å absorbere. Mengden tåler man med et godt grunnlag og absorbsjon med tilstrekkelig hvile ( jatakk, begge deler)
Som du selv skriver, kan noen av øktene som du definerer som mislykkede ha sin årsak i for høy totalbelastning ( Trening, jobb, stress, dårlig med søvn, slurv med mat osv)
Jeg tror du har god kontroll på det du holder på med og tror neppe du er på noen tur over i kronisk overtrening, nettopp fordi du har evnen til å gjøre rasjonelle vurderinger rundt din egen situsjon.
Å joda, jeg har vært der selv. Overtrening, burnout, null fremgang. Spesielt den perioden da jeg trente pulsbasert og trente 90% økter som egentlig ble noe helt annet.
Er egentlig veldig misunnelig på folk som får til å gjennomføre et skikkelig treningsarbeide hele året og som får det til å klaffe frem mot rittene. Jeg klarer alt dette frem til mai, så kommer juni, juli og august hvor det skal snekres på hytte og hus, graves i hagen, ferieres, overtid på jobb osv, og alt blir bare rot. Men i år, da skal jeg klare det ( hadde visst det forsettet i fjor også )
--------------------------------------------- Kurt H.
Alt for mange sykler og alt for få timer
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Kurtern]
#642766
23/11/2008 09:25
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
her er en interessant link om styrketrening for syklister. Det er ikke bare Aaberg, Egil, og meg selv som mener at tidne kan brukes bedre. ACKforum
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Kurtern]
#642774
23/11/2008 10:02
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Er egentlig veldig misunnelig på folk som får til å gjennomføre et skikkelig treningsarbeide hele året og som får det til å klaffe frem mot rittene. Jeg klarer alt dette frem til mai, så kommer juni, juli og august hvor det skal snekres på hytte og hus, graves i hagen, ferieres, overtid på jobb osv, og alt blir bare rot. Men i år, da skal jeg klare det ( hadde visst det forsettet i fjor også ) Dette høres veldig kjent ut. I år for første gang klarte jeg å få til en bra formtopp til Birken. Det jeg gjorde var å slippe meg helt ned etter st.hans. Kjørte så et 8 ukers opplegg med masse rolig grunntrening i starten (i uke 2 og 3 hadde jeg 35 timer med bare rolig langkjøring), for så å kjøre på med mer hardt arbeid utover med gradvis økt intensitet. MASSE hvile og overskuddsbygging rett før prioritert ritt. Å holde på formen gjennom hele sommeren tror jeg for folk flest bare er å glemme. Tror det er bedre å bygge opp ny formtopp fra bunn av.
|
|
|
|
|