Birken 08- hvordan gikk det?
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: torinb]
#603567
03/09/2008 11:53
|
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
hilmer
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148 |
Førstereis. tid: 3:53:13
Starta i pulje 63 og tråkka hele turen over fjellet alene. siden jeg starta såpass langt utpå dagen var alle de raske gruppene allerede på Lillehammer, så det var lite hjelp å få. Ble sjelden tatt igjen, men tok igjen ryttere hele tiden. Hjalp litt på motivasjonen, siden beina var stokk stive etter ca 3 mil...
Virkelig? Selv startet jeg i pulje 67, altså 20 minutter bak deg og syklet på 3:55. Jeg føler det kom syklister forbi hele tiden som jeg kunne hengt meg på om jeg hadde hatt ork. Veldig mange fra pulje 68 men også mange fra 69. Sogar noen fra puljer opp til 74. Men "alle" jeg har snakket med som syklet i høye puljer bruker samme argumentet på hvorfor de ikke syklet fortere. Snodig. Enig med deg - det er lettere å sykle fort fra en useedet gruppe enn fra en dårlig seedet. Har syklet i tre år nå. Første året stilte jeg opp uten trening og kom inn på 4.02 - da var det mange som passerte, og som man kunne henge på...og jeg kunne nok ha fått enda mere hjelp enn det jeg fikk (var helt uerfaren, og hadde kun syklet 10 mil tidligere det året). I fjor startet jeg hardt og endte opp med å sykle nærmest alene, noe som førte til sprekk. I år la jeg meg rolig inn i køen og sparte kruttet til slutten - det er alltid noen gode syklister som har hatt et uhell eller lignende...vekslet på å dra med en fra gruppe 26 (jeg startet i 28). Kort sagt: jeg er mest imponert av de som er seedet dårlig og allikvel sykler inn til god tid...de får ikke mye hjelp.
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: Joar71]
#603947
03/09/2008 22:33
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 1,523
lim3
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 1,523 |
Vel - må se om jeg husker. Kjørte ikke Scott, men en (stygg) grå Nakamura Platinum Superlight med karbongaffel (kjørte med svart hjelm, svart/grønn trøye og orange sekk). Jeg støtet en gang før Kvarstad, og da jumpet jeg opp fra gruppa mi til en gruppe et par hundre meter fram i flatt terreng. Da lå det en i grå trøye med sekken under og tauet feltet.
Etter det lå jeg i feltet fram til Rosinbakkene. Da støtet jeg sammen med to unggutter fra pulje 8 (en i rødt og en i grønt) og vi hentet noen puljer over fjellet. Vi var de tre første fra pulja i mål, tror jeg. Unggutta tok meg ned fra Storåsen og til mål, da kreftene røyna litt.
Endte du foran eller bak meg - og hvordan kjørte du fra Rosin og inn?
Syklet i rødt sammen med en i grønt, men det var en annen fra pulje 8 som tok et magadrag etter gården før Kvarstad og syklet avgårde alene, og han var den eneste jeg trodde lå foran fra pulje 8 Endte på 3:13, men jeg var rimelig sikker på at jeg var blant de tre første i mål. Gikk litt tregt i svingene før Rosinbakken. Var uansett morro og inspirerende å sykle relativt fort fra en dårlig pulje
Redigert av lim3; 03/09/2008 22:38.
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: lim3]
#604030
04/09/2008 07:24
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
ThB
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728 |
Endte på 3:13, men jeg var rimelig sikker på at jeg var blant de tre første i mål.
Det var 6 stykker som kjørte under 3.13 fra pulje 8.
Thomas
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: lim3]
#604080
04/09/2008 08:00
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504
Oddefa
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504 |
[quote=lim3 Var uansett morro og inspirerende å sykle relativt fort fra en dårlig pulje [/quote]
Så pulje 8 er en dårlig pulje ? Hvis pulje 5 er å regne som den egentlige pulje 2 (jmf pulje 1-4 er pulje 1 i forskjellige aldersklasser) så er pulje 8 å regne som pulje 5. Hvis du var balnt de beste i den pulja så kunne du helt sikkert sykla i høyere pulje, men du var ikke i noen dårlig pulje.
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: Oddefa]
#604127
04/09/2008 08:44
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 18
40 års krise
Fersking
|
Fersking
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 18 |
Det var et fint ritt. Jeg var veldig fornøyd med tiden som var 65 minutter bedre enn i fjor. Syklet i år på 3:34. Jeg hadde bare 151 i snittpuls (makspuls er 200) så jeg har nok litt å gå på. Og jeg er veldig fornøyd med at jeg gjennomførte løpet etter planen, dvs varmet opp til 5 min før, startet absolutt sist i pulje 26 (med flying start), drakk og spiste etter planen og holdt tempoet hele veien. Men jeg tryna på grusveien etter Birkebeinerstadion og ødela for 2 andre. Jeg er veldig lei meg for det. En tok salto over meg og en kjørte i et tre. Jeg snakket med ham som tok salto og det virket som det hadde gått bra, men han i treet fikk jeg bare vite av legen at det gikk greit? Jeg satser på forbering til neste år, men kanskje ikke 65 minutter til (i så fall blir sluttiden 2:29) og da helst uten fall? Måtte sy tre sting på nesen i år. Det blir kanskje et tøft arr?
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: 40 års krise]
#604209
04/09/2008 10:22
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 459
Beles
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 459 |
Hvordan klarte du å tryne etter stadion?
mvh, Beles
mvh, Beles
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: Beles]
#604236
04/09/2008 11:02
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 18
40 års krise
Fersking
|
Fersking
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 18 |
Jeg tryna fordi jeg var sliten og ukonsentrert, jeg sykla i en gruppe og ble "overrasket" av dumper i grusveien. Så glapp jeg styret og falt rett på tryne i grusen! Christian
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: Beles]
#604238
04/09/2008 11:05
|
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 223
PerM
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 223 |
Kjørte på 3.04.15 (M40 - pulje 3). Satt med et kjempestort felt fra Rosinbakkene og helt inn til mål. Feltet besto i hovedsak av pulje 3 ryttere + noen fra pulje 1 og 2. Ble tatt igjen av teten i pulje 4 rett før Storåsen.
I går hadde jeg endelig tid til å studere resultatlisten. Den viser at det er utrolige 40 ryttere i M40 innenfor ett minutt bak meg !!!
Selv om plasseringen betyr lite for meg som mosjonist (en god tid er mye viktigere) konstaterer jeg med tilfredshet at kombinasjonen dempegaffel + en god del timer sti/teknisk sykling var godt å ha med i bagasjen ned fra Storåsen :-)
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: Joar71]
#604260
04/09/2008 11:38
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 1,140
cannondalist
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 1,140 |
Etter det lå jeg i feltet fram til Rosinbakkene. Da støtet jeg sammen med to unggutter fra pulje 8 (en i rødt og en i grønt) og vi hentet noen puljer over fjellet. Vi var de tre første fra pulja i mål, tror jeg. Unggutta tok meg ned fra Storåsen og til mål, da kreftene røyna litt.
Endte du foran eller bak meg - og hvordan kjørte du fra Rosin og inn? Han i rød intersport trøye og hvit hjelm var meg. Kjørte ifra den store gruppa på slutten, men dekket eksploderte og jeg måtte løpe siste 800m til mål...takk for turen forresten! Du kjørte bra ned fra skramstad til å ha stiv gaffel 
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: 40 års krise]
#604294
04/09/2008 12:34
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,466
Furu
/Stig
|
/Stig
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,466 |
Jeg tryna fordi jeg var sliten og ukonsentrert, jeg sykla i en gruppe og ble "overrasket" av dumper i grusveien. Så glapp jeg styret og falt rett på tryne i grusen! Christian Skal ikke motsi deg på noen måte, men jeg reflekterte litt over makspulsen din. Du sier du var sliten, men med snitt på 75% av maks er det vel begrenset hvor sliten det går an å være? Kanskje du skal sjekke makspulsen igjen?
Stig
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: Furu]
#604306
04/09/2008 12:52
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 18
40 års krise
Fersking
|
Fersking
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 18 |
Makspulsen ble sjekket på NIMI i 2003, så den har kanskje gått noe ned, men jeg er ofte oppe over 190 på intervall, men da løpeintervall! På sykkel derimot får jeg ikke pulsen over 180 uansett hvor mye jeg prøver. Jeg var likevel sliten i armene som ikke er vant til å sykle så langt. Sist gang jeg syklet så lang var Birken i fjor. Christian
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: lim3]
#604332
04/09/2008 13:46
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,441
Joar71
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,441 |
Syklet i rødt sammen med en i grønt, men det var en annen fra pulje 8 som tok et magadrag etter gården før Kvarstad og syklet avgårde alene, og han var den eneste jeg trodde lå foran fra pulje 8
Endte på 3:13, men jeg var rimelig sikker på at jeg var blant de tre første i mål. Gikk litt tregt i svingene før Rosinbakken.
Var uansett morro og inspirerende å sykle relativt fort fra en dårlig pulje
Synes pulja fungerte bra fram til Rosinbakkene i hvertfall. Det gikk greit unna i pulje 8 også. Du var nok nr 4 i mål fra gruppa. Unggutta havna rundt 3.08, og jeg endte på 3.10 
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: cannondalist]
#604336
04/09/2008 13:52
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,441
Joar71
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,441 |
Han i rød intersport trøye og hvit hjelm var meg. Kjørte ifra den store gruppa på slutten, men dekket eksploderte og jeg måtte løpe siste 800m til mål...takk for turen forresten! Du kjørte bra ned fra skramstad til å ha stiv gaffel Takk for det! Kjører vanligvis fulldemper, og liker meg best når det er knotete. Tenkte ikke så mye på at gaffelen var stiv, og trøkte til. Du var han jeg instruerte litt når det gjaldt å dra feltet, he he. Du hadde jo så mye trøkk i beina!! Takker for bra drahjelp over fjellet  Irriterte meg litt over at jeg aldri klarte å hente den gruppa dere nådde, men det var ikke mer kraft i en gammel skrott (37). Tror jeg/vi jaktet dem i 1,5 mil og det nærmeste jeg var var 20 m fra... Måtte bare vente på neste gruppe og trille med inn. 
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: Joar71]
#604340
04/09/2008 14:08
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 1,140
cannondalist
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 1,140 |
Hehe, ja skjønte aldri hva du mente der  Sett i ettertid skulle jeg nok kjørt i eliteklassen men pingla ut. Beina fungerte mye bedre enn jeg på forhånd hadde trodd etter en litt tung periode i august. Syntes da han i grønt så betydelig mer sliten ut enn deg...Pokerfjes? 
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: cannondalist]
#604461
04/09/2008 18:35
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,441
Joar71
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,441 |
Vakke sliten i fjeset, bare i beina
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: Joar71]
#604505
04/09/2008 19:21
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 12
AndreasT
Fersking
|
Fersking
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 12 |
Startet i som debutant i pulje 67, med mål om 4:30. Kom inn på 3:58:33, etter å ha ligget foran skjema hele veien. Jeg syklet raskere og raskere hele veien, og hadde nok noe mer å gå på. Snittpulsen var 81%, og jeg hadde nok klart litt mer. For meg var Birken en fantastisk opplevelse. Jeg følte meg i god form i dagene før start, men var likevel forberedt på at dette kunne bli veldig vondt. Dersom dere så en litt kraftig fyr i Rye-drakt som smilte fra øre til øre hele veien, så var det meg  . Turen var rett og slett morsom hele veien, selv i de partiene (Rosinbakken og opp til Storåsen stående..) som gjorde vondt. Jeg mener også at det å sykle useedet ikke hemmet. For det første tok jeg igjen masse ryttere og fikk inspirasjon av det. For det andre kom det hele tiden tog forbi som jeg kunne henge på. Det vanskelige var bare for meg som fersking å kjenne på hva som ble riktig fart, men med utvalget av ulike hastigheter rundt meg var det et luksusproblem. Neste år blir det merke med god margin!
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: AndreasT]
#604693
05/09/2008 07:42
|
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 2,592
frodegutt
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 2,592 |
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: AndreasT]
#606097
08/09/2008 13:07
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,862
front biker
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,862 |
Startet i som debutant i pulje 67, med mål om 4:30. Kom inn på 3:58:33...... Dersom dere så en litt kraftig fyr i Rye-drakt som smilte fra øre til øre hele veien, så var det meg  . Turen var rett og slett morsom hele veien, selv i de partiene (Rosinbakken og opp til Storåsen stående..) som gjorde vondt. ......... Neste år blir det merke med god margin! Hallo klubbkamerat (SK Rye)! Bra innsats. Ser du har slitt litt i stigningene. Har god erfaring med trening med bakke/intervaller og slanking av rytter og sykkel ;-) På tross av det du sier, tror jeg du vil tjene på en bedre pulje. Flere felt å sykle i som holder brukbar fart. Neste år tar du merket lett.
Bli NOTS-medlem! NOTS ivaretar terrengsyklistenes interesser. Se www.nots.no. Gi bidrag til NOTS' stifond Oslomarka - bruk Vipps 13077.
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: front biker]
#606219
08/09/2008 16:39
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 397
rudolfsen
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 397 |
Hadde et realistisk mål om å komme inn på 4:30 selv, men klarte 3:59:25. Første gangen for min del og. Jeg startet i pulje 42 med seedingresultat fra vestmarkrittet. Jeg tjente ingen ting på å sykle i den pulja ihvertfall, hadde tilnærmet 0 hjelp fra feltet over fjellet. Jeg tror en bedre seeding ville hjulpet, men ikke gruppa jeg startet i...
SK Rye her og forresten. Jeg må prøve å finne meg noen å trene med til neste år. Har aldri sykla noe før i det hele tatt, begynte 1. april i år og har bare trent alene til nå.
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: rudolfsen]
#606250
08/09/2008 17:49
|
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
KenR
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531 |
Hadde et realistisk mål om å komme inn på 4:30 selv, men klarte 3:59:25. Første gangen for min del og. Jeg startet i pulje 42 med seedingresultat fra vestmarkrittet. Jeg tjente ingen ting på å sykle i den pulja ihvertfall, hadde tilnærmet 0 hjelp fra feltet over fjellet. Jeg tror en bedre seeding ville hjulpet, men ikke gruppa jeg startet i...
SK Rye her og forresten. Jeg må prøve å finne meg noen å trene med til neste år. Har aldri sykla noe før i det hele tatt, begynte 1. april i år og har bare trent alene til nå. En rask titt på resultatene fra puljen din viser jo at det var mer enn nok hjelp å få der. Såvidt jeg kan se så syklet den raskeste i pulje 42 på 3:42 og det er minst 15-20 ryttere med tider mellom 3:45 og 4 timer. Mange synes å tro at om de får god seeding så kommer de gode tidene av seg selv. Men man må selvfølgelig være på bittet og ha krefter til å kjøre når mulighetene er der. Dette innebærer feks at man må holde seg helt foran i feltet til enhver tid dersom man mener at man er seedet i en for svak pulje.
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: KenR]
#606261
08/09/2008 18:02
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 397
rudolfsen
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 397 |
Det er vel sikkert noe i det, det blir vel lettere å se mulighetene etter litt mer erfaring med ritt. Jeg tror nok jeg hadde tjent på å kjøre hardere i starten.
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: rudolfsen]
#606302
08/09/2008 18:46
|
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
KenR
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531 |
Ta med deg erfaringene og kjør MYE raskere neste år 
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: rudolfsen]
#606478
08/09/2008 21:51
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,862
front biker
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,862 |
SK Rye her og forresten. Jeg må prøve å finne meg noen å trene med til neste år. Har aldri sykla noe før i det hele tatt, begynte 1. april i år og har bare trent alene til nå. Rye har jo en terrenggruppe som trener flere ganger i uka. Og det er rom for ulike nivåer. Taktikk og utstyr er bra, men trening er best! Jeg har hatt mye glede av intervalløktene i Rye - 29 min forbedring i år og greidde merket med 15 min margin i år mot 5 min i fjor :-) Så det er bare å henge seg på!
Bli NOTS-medlem! NOTS ivaretar terrengsyklistenes interesser. Se www.nots.no. Gi bidrag til NOTS' stifond Oslomarka - bruk Vipps 13077.
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: front biker]
#606494
09/09/2008 05:23
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 154
cipU
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 154 |
I fjor så var det en mulighet for å laste ned hele resultatlisten slik at man så hvordan man lå an i puljen på alle mellomstasjonene og i mål ..... er denne tilgjengelig i år?
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: cipU]
#606543
09/09/2008 07:37
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 507
Arve05
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 507 |
Zippet Excel fil Her kan du sortere i vei
Rational human beings do not base their decisions on reality but on their understanding of reality and the two are never the same - George Soros
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: front biker]
#606651
09/09/2008 10:39
|
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
hilmer
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148 |
SK Rye her og forresten. Jeg må prøve å finne meg noen å trene med til neste år. Har aldri sykla noe før i det hele tatt, begynte 1. april i år og har bare trent alene til nå. Rye har jo en terrenggruppe som trener flere ganger i uka. Og det er rom for ulike nivåer. Taktikk og utstyr er bra, men trening er best! Jeg har hatt mye glede av intervalløktene i Rye - 29 min forbedring i år og greidde merket med 15 min margin i år mot 5 min i fjor :-) Så det er bare å henge seg på! Er Rye medlem jeg også - har bar vært på en landeveistrening... jeg vet jo at jeg burde slenge meg med på treningene - men så er det det å gjøre det....det er liksom så mye enklere å bare stikke ut en tur på egenhånd. Intervall er for kjedelig alene - så det har det ikke blitt noe av. Er absolutt åpen for å trene med andre som ofte jobber til fem og trenger litt mat før de skal ut..... (trener også på elixia sjølyst/majorstua)
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: hilmer]
#611239
18/09/2008 13:25
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 269
Gygrid
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2006
Innlegg: 269 |
Er det noen som har funnet en slik en i den store webverden for rittet -08? Den er jo helt genial.
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: Gygrid]
#613014
23/09/2008 05:36
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
oivindg
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541 |
Er det noen som har funnet en slik en i den store webverden for rittet -08? Jeg har prøvd å lage en som ligner. Har ikke fått sjekket den skikkelig, så gi beskjed hvis det er noe feil. I år er eliten med på to steder i resultatlista. Jeg har kun brukt den kolonnen som Birken kaller "Klasse1", d.v.s. aldersklassene. Det er altså ikke noen egen sortering for eliteklassen. For aldersklassene bør det være riktig. Øivind
21:53Ride a stiffee and feel the earth move | NOTS | Advarsel! Innlegget kan inneholde ironi.
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: ]
#613261
23/09/2008 13:48
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
oivindg
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541 |
Splittid? Mener du tidene mellom passeringene, f.eks. tid mellom Kvarstad og Storåsen?Her er en ny versjon med splittider. Splitt 1 er Skramstad-Bringbu ... Øivind
Redigert av oivindg; 23/09/2008 15:30. Rediger grunn: Splittider
21:53Ride a stiffee and feel the earth move | NOTS | Advarsel! Innlegget kan inneholde ironi.
|
|
|
Re: Birken 08- hvordan gikk det?
[Re: oivindg]
#613370
23/09/2008 17:52
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 4,927
Elgvenn2
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2008
Innlegg: 4,927 |
Veldig bra!  takktakk!
Øve, øve jevnt og trutt og tappert det er tingen, alltid bedre om, og om, og om igjen. Født som mester, født som helt, å nei, det ble da ingen, mot og kraft det vinnes litt og litt om sen.
|
|
|
|
|