|
Krise!! Treningshjelp, please?
|
Krise!! Treningshjelp, please?
#581611
19/07/2008 22:43
|
Registrert: Jul 2007
Innlegg: 16
nesquick
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Jul 2007
Innlegg: 16 |
Gårsdagens økt avslørte hva jeg fryktet. Formen er elendig. Pulsen skvetter opp i den minste bakke, bena visner når jeg forsøker meg på litt tempo på slettene, og matchvekta er 10-12 kg over hva det burde være. (Da er jeg snill mot meg selv...).
Jeg er påmeldt Grenserittet og Birken, men førstnevnte har jeg regnet bort allerede. Det blir for tungt, og den psykiske og fysiske smellen for hard. Målet har hele tiden vært Birken, ikke med en god tid men ved å fullføre på en ok måte rundt 4.30. Nå skjønner jeg knapt hvordan jeg skal komme meg mellom Kvarstad og Elgåsen.... Jeg kan selvsagt droppe Birken også, men det blir isåfall en solid nedtur som jeg frykter vil akselrere mitt eget forfall.
Så, spørsmålet er enkelt og greit: Hva gjør jeg nå? Hvordan legger jeg opp treningen de neste seks ukene for å kunne fullføre Birken? Heri ligger hvordan jeg kvitter meg med minst 5-6 kg.
Et lite tilleggsmoment. Vinteren er så lang i Norge at jeg orker ikke leve som Dagfinn Høybråten i 6 uker. Jeg må kunne nyte en kald pils eller en is iblant, ellers dropper jeg Birken også. Men sykkelen er med på ferie, så relevante treningsinnslag er (på papiret) mulig helt frem til 29. august.
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: nesquick]
#581675
20/07/2008 10:17
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
dagfink
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436 |
Einig med anonymous13: Vent med slankinga.
Dersom du har seks veker, er dette mitt tips: veke 1: volum veke 2: volum + litt intensitet veke 3: halvparten av treningsbelastninga i veke 2 veke 4: volum og intensitet veke 5: korte, harde økter, mest kvile veke 6: kvile, aktiv restitusjon ka-boom!
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: ]
#581678
20/07/2008 10:19
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
dagfink
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436 |
Når det gjeld salt: Du bør ikkje ha i deg for lite salt dagane før konkurranse – snarare tvert imot.
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: dagfink]
#581705
20/07/2008 13:13
|
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 1,754
HaakonL
Tidligere hCon
|
Tidligere hCon
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 1,754 |
6 uker er mer enn nok tid til å bygge muskler og litt bedre kondisjon, samt gå ned 6 kilo. Du velger høyfet/lavkarbo.
Lykke til.
Haakon
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: HaakonL]
#581710
20/07/2008 13:35
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
Bygge muskler til birken?
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: HaakonL]
#581716
20/07/2008 13:57
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
dagfink
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436 |
Lite karbo er ein dårleg idé i periodar med hardtrening. Men til hausten kan du gjerne gå over til ein slik diett i kombinasjon med roleg mengde- og ev. styrketrening.
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: dagfink]
#581820
20/07/2008 20:05
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Lavkarbo/høyfett de neste 3 ukene i kombinasjon med rolige langturer og 6 kg er borte, samt at grunnformen er på plass. Finn toppformen i de siste 3 ukene med høyere intensitet.
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: tommygutt]
#581833
20/07/2008 20:40
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
dagfink
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436 |
Intens slanking vil, i større eller mindre grad, gå ut over kvaliteten på treninga. Seks veker er ikkje lang tid å trena seg opp på. Det betyr ikkje at det er umogleg å bli slank og koma i betre form på denne tida, men forma kan bli enda betre ved å nedprioritera slanking inntil vidare og trena hardt og mykje og eta i tråd med det i staden.
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: ]
#581842
20/07/2008 20:54
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Bare synsing, eller har du testet dette selv anonymous13? Matematikk er vel og bra, realiteten noe helt annet. 6 kg på 3 uker når man i tillegg har mye fett å ta av, er totalt uproblematisk med et lavkarbo/høyfett kosthold. Utfordringen med å endre kostholdet såpass nærme Birken, vil eventuelt være tilvenningen til mindre karbohydrater og det å lære kroppen til å forbrenne fett på høyere intensitet. Jeg brukte selv nærmere tre uker på dette, men det er veldig individuelt. Her er noen gode tips i forbindelse med lavkarbo og sykkel: http://matoghelse.custompublish.com/med-steinalderkost-i-birken.530923-48965.htmlNå er det selvsagt bare et tidsspørsmål før denne tråden sklir ut til å bli en kamp mellom tilhengere av lavkarbo og høykarbo. Jeg kan bare si av egen erfaring at man bør prøve og gjøre seg opp en egen mening. Jeg kommer hvertfall aldri til å endre tilbake til mitt opprinnelige "sunne norske". Lykke til med Birken til deg nesquick, uansett hvilken form du måtte være i når starten går :-)
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: kjerts]
#581848
20/07/2008 21:02
|
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 1,754
HaakonL
Tidligere hCon
|
Tidligere hCon
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 1,754 |
Bygge muskler til birken? I motsetning til å miste muskler -> ja.
Haakon
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: tommygutt]
#581855
20/07/2008 21:18
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
dagfink
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436 |
På lang sikt, og utan nokon Birken som gjer det prekært å koma i form på kort tid, er eg òg tilhengjar av eit kosthald med meir feitt og protein og mindre karbohydrat enn det "gode, norske". Av dei seks kg som det er mogleg å bli kvitt på desse vekene, vil mykje vera vatn. Karbohydratar bind vatn – noko som gjerne er nyttig i konkurranse- og hardtreningssamanheng.
Slik eg oppfattar trådstartaren, vil han primært koma i høveleg form i løpet av seks veker. Sekundært vil han bli slank. Over tid (til neste år?) vil slank spela på lag med god form, men slik situasjonen no er, er det større fare for at slanking øydelegg for treninga som må til. Trur eg, da.
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: nesquick]
#581941
21/07/2008 08:41
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 769
ktodnem
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 769 |
Hva enn du gjør, ikke dropp birken dersom det har vært målsettingen din. Jeg skal ikke gi treningstips, men jeg tror / lekmanns-synser at trening generelt er mer effektivt når man har satt seg et mål, og lengden på dørstokkmila blir mindre - det kan bli enda tyngre å trene disse ukene dersom du leker med tanken om å stryke målet ditt.
-KT A.K.A ærlige ktodnems mentale treningsservice A/S
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: HaakonL]
#581943
21/07/2008 08:50
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
Muskelmasse nevnes i alle fettdebatter her inne, men har noen lavkarbofolk hatt fokus på oksygenopptak?
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: nesquick]
#581985
21/07/2008 10:26
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
oyvin
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011 |
Omregnet skal du altså sykle birken med snittfart omkring 20,3 km/t. Hvor lenge klarer du å holde 20 km/t i dag? Hvor langt klarer du å sykle i litt lavere tempo?
Det kan gi et hint om hvor det kniper mest.
Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken. Instant person - just add coffee
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: ]
#582043
21/07/2008 12:58
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Bare synsing, eller har du testet dette selv anonymous13? Jeg har gjort to-tre forsøk på å gå ned i fettprosent uten å gå ned i styrke ja. Og det endte opp med tap av styrke på 5-10% som følge av tap på 3-4 kg, og det til tross for et nokså strengt kostholdsopplegg med protein- og fetterikt kosthold. (I forhold til et semi-opplegg i perioden før) Og ikke noe øl, is, sjokolade eller noe annet. En kjip måte å gjennomføre vår og sommer på :-). Matematikk er vel og bra, realiteten noe helt annet
Og du mener realiteten er at kroppen frivillig dumper 54000 kcal på én diett fremfor en annen, gitt lik energitilførsel og likt energiforbruk? Det var denne matematikken da. Jeg kan ikke svare på hva som skjer, men jeg har en del eksempler på folk jeg kjenner som nå også har endret kosten til lavkarbo/høyfett. Svogeren min tok 8 kg vekt på to uker, uten trening. Jeg sier ikke at dette er 8 kg fett, men poenget er at man venner kroppen til å bli en fettforbrenner og ikke en karbohydrat-avhengig-gel/bar-spiser. At du selv ikke fikk et optimalt resultat, viser igjen at vi alle er forskjellige.
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: kjerts]
#582047
21/07/2008 13:00
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Muskelmasse nevnes i alle fettdebatter her inne, men har noen lavkarbofolk hatt fokus på oksygenopptak? Jeg har ikke målt, men mener at Aslak Mørstad har gjort det, ikke helt sikker. Jeg har hvertfall hatt framgang i min trening uten å ha målt O2-opptak.
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: oyvin]
#582048
21/07/2008 13:05
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Jeg heller nok heller mot anonymous13 og dagfink. Jeg trur at det er for mange usikkerhetsmomenter i slankinga, og synes du burde først og fremst satse på formen.
Jeg ville nok lagt i mer volum enn dagfink de første tre ukene(uten å komme med utvidet begrunning + bla bla), men delvis fordi du sannsynligvis vil få større motivasjon av å ha klart å gjennomføre lange økter med lav intensitet enn at "Pulsen skvetter opp i den minste bakke" fordi du starter for tidlig med høyere intensitet. Samtidig vil det gi deg et svar på spørsmålet oyvin stiller. Hva klarer du idag?
Og sett derifra målet som etter min mening først og fremst børde være: "å fullføre på en ok måte" og så evt. på " rundt 4.30.".
De første ukene etter min beskjeden mening: 2-3 turer i uka, øker gradvis fra 2-2½ time til 3-3½ time. Unngå alt for bratte bakker. Og et sted i (mellom) 4. eller 5. uke, ca. to uker før start bør du ha en tur på ca. 4-4½ timer (kjør gjerne litt tøffere den siste timen hvis du og kroppen din føler for det) som kan gi deg en siste pekepinne for målsetningen og hvordan kroppen din reagerer på slik belastning. Hvis du ikke velger å stille i Grenserittet.
Og husk det viktigste: det skal være moro, det!
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: Tange]
#582060
21/07/2008 13:34
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Åh, ikke glemm å ha sykkelen i orden (få sjekka den) ca. 2 uker før start. Da har sjappene ennå tid til å se på sykkelen din og du har tid til å finne evt. feil ved (gjort av) sjappene.
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: Tange]
#582062
21/07/2008 13:37
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Åh, ikke glemm å ha sykkelen i orden (få sjekka den) ca. 2 uker før start. Da har sjappene ennå tid til å se på sykkelen din og du har tid til å finne evt. feil ved (gjort av) sjappene. Her har mange en del å lære ja, jeg ristet på hodet når jeg så mye av det som ble innlevert til service-folkene på Rena kvelden før start i fjor. Smart å være tidlig ute her 
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: Tange]
#582121
21/07/2008 16:02
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
dagfink
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436 |
Jeg ville nok lagt i mer volum enn dagfink de første tre ukene [...] Kva veit du om kor mykje eg ville ha sykla, eigentleg?  De første ukene etter min beskjeden mening: 2-3 turer i uka, øker gradvis fra 2-2½ time til 3-3½ time. Unngå alt for bratte bakker. Dette er lite. Når eg skriv volum, har eg i tankane minst 2–3 timar i gjennomsnitt per dag. Gjerne ein langtur (>4 t). Tren kvar dag – med unntak av kanskje ein kviledag i veka.
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: dagfink]
#582199
21/07/2008 19:48
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Var kanskje ikke tydelig nok. Jeg mente KUN volum de første ukene, ikke noen høyere intensitet uten å ha noen formening ellers om dine tanker om volum. For en hvis puls skvetter opp i den minste bakke trur jeg at 6 dager i uka 2-4 timer blir for mye. Jeg tviler på at det finnes noen skippertak her.
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: Tange]
#582255
21/07/2008 21:43
|
Registrert: Jul 2007
Innlegg: 16
nesquick
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Jul 2007
Innlegg: 16 |
Takk for mange gode svar. Når det gjelder kosthold er det temmelig sikkert at jeg IKKE legger om helt før Birken. Til det kan jeg altfor lite, men jeg kommer til å sette meg inn i dette høyfett-lavkarbo (eller hva det var....) i høst. Jeg får heller satse på å spise "normalt sunt" den neste halvannen måned, og etter ferien kutte ut pils, is, chips, fett pålegg, etc. Ser helt klart poenget med at dramatisk kalorikutt neppe er helt forenelig med å bygge et minimum av form.
På vårparten var 4.30 målet, nå er det "komme imål" som teller. Men etter en relativt rolig tur på 5 mil idag, er jeg moderat optimistisk til under 5 ihvertfall. Men utfra rådene jeg leser her oppe, er det først og fremst mil på sykkelen som teller de neste 3-4 ukene, gradvis ispedd litt mer intensitets-økter etterhvert.
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: nesquick]
#582266
21/07/2008 22:09
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Fornuftig nesquick. Lykke til med treningen! Med litt målbevisthet de siste ukene nå, har du garantert 4.30 innen rekkevidde :-)
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: tommygutt]
#582337
22/07/2008 07:28
|
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
hilmer
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148 |
På min første Birk (to år siden) kom jeg inn på 4.02. Jeg hadde ikke trening, og meldte meg på først mandagen før rittet. Jeg hadde en tung sykkel med dårlige gir. I fjor hadde jeg trent masse, hadde en sykkel som var 4-5 kilo lettere og kom inn til dårligere tid. Vind og en punktering hadde nok litt med saken å gjøre, men jeg begynner å tro at det kanskje også hadde litt med innstilling å gjøre. I den første birken hadde jeg som mål å fullføre: jeg hadde aldri syklet så langt tidligere - den lengste turen frem til da var vel på litt over 5 mil 20 år tidligere og en tur på 3.5 mil samme året som birken. Jeg som mål å komme inn på rundt 5.30 - det var det de andre på jobben tippet meg inn på. I sekken hadde jeg kamera (det ble riktig nok ikke brukt). Jeg hadde heller ikke pulsklokke - men prøvde å holde farten i snakke-tempo. Så rådet mitt er å bare legge seg på en fart du vet du kan holde lenge, samt snylte på forbipasserende "tog" så mye som mulig - selv om det ikke er så mange....det blir fort til at en må dra selv, ihvertfall mot slutten. (Jeg har nå mål om å sykle på 3.30. Etter fjorårets fadese, så funderer jeg på å følge rådet ovenfor...men, jeg tror nok kanskje det er råd som fører en inn på en tid rundt 4 timer).
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: hilmer]
#582338
22/07/2008 07:31
|
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
hilmer
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148 |
Jeg glemte en ting: jeg tror også at det er fornuftig å glemme klokka under rittet...
|
|
|
Re: Krise!! Treningshjelp, please?
[Re: hilmer]
#582344
22/07/2008 07:38
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Oppskriftene her virker greie, - rolige langturer + intervaller de siste 2-3 ukene. Kjør gjerne også s p i n n i n g mot slutten, gjerne mye stående. Ikke tenk så mye på vekta, bare vær litt mer forsiktig med inntaket og kutt ut mest mulig av snacks etc. da har du nok fått av deg noen kg, formen er bedre, og du har nok fått bygd opp formen så godt det lar seg gjøre på 6 uker.
Og bruk gjerne pulsklokke, både under trening og ikke minst under rittet, det er lett å la seg bli dratt med i et for hardt tempo.
Kanskje vi sees på veiene i distriktet eller på treningssenteret ?
Redigert av HeavyDude; 22/07/2008 07:40.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
|
|