Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Neseplaster

Neseplaster #558342 26/05/2008 20:53
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
svegar Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
Hei, ser av bildene fra i dag at mange av Guttane i Giro d'Italia kjørte med neseplaster eller bøyle eller hva det nå heter på bakketempoen.

Hva er poenget, og er det noen som har prøvd det og kan dele noen erfaringer?

sv

Re: Neseplaster [Re: svegar] #558350 26/05/2008 21:01
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,620
henrikg Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,620
Plaster funker bra som alternativ til nesespray hvis man har problemer med å sove pga tett nese (nesespray skal som kjent ikke brukes for ofte).
Norgesplaster sin variant "Oxy-ett-eller-annet" er mye bedre (og dyrere) en "Breathe right".

Har ikke brukt det under ritt.

Henrik (ofte tett i nesa)

Re: Neseplaster [Re: henrikg] #558506 27/05/2008 08:44
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,704
jorn_almberg Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,704
Sitat: henrikg
Plaster funker bra som alternativ til nesespray hvis man har problemer med å sove pga tett nese (nesespray skal som kjent ikke brukes for ofte).


...så Giro-rytterne hadde glemt å ta av plasteret etter ei god natts søvn?


-Jørn

NOTS
Re: Neseplaster [Re: jorn_almberg] #558564 27/05/2008 10:35
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 367
taggen Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 367
Dette er vel noe som er brukt i flere år i flere idretter. Det er med på å øke volumet av luft man får igjennom nesen. Mere luft kunne vi vel alle trengt en gang i blant:)


----------------------------------------------------
Scott Spark Expert 29`2012
GT Pantera med ymse utstyr
Scott speedster 30

Re: Neseplaster [Re: taggen] #558800 27/05/2008 19:51
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 263
H
Henrik_K Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
H
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 263
Poenget med neseplaster er for og øke oksygentilgangen. Den hever nesevingene og åpner opp. Jeg bruker det på hvert ritt i sesongen. Jeg har så og si konstant tett nese p.g.a allergi mot nærmest alt. Jeg anbefaler det sterkt for de som sliter med tett/slimete nese under trening/ritt.

Henrik


Henrik H. Kippernes
hkippernes@gmail.com


Re: Neseplaster [Re: Henrik_K] #559029 28/05/2008 08:49
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 743
mintman Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 743
Er det noen forskning som egentlig beviser at dette plasteret har noe for seg? Husker tilbake når det kom så mener jeg flere kommenterte at dette ikke har noen funksjon. Kan ikke skjønne at neseborene blir "større" og tar inn mer luft på denne måten.


Geir
Re: Neseplaster [Re: mintman] #559033 28/05/2008 08:57
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: mintman
Er det noen forskning som egentlig beviser at dette plasteret har noe for seg? Husker tilbake når det kom så mener jeg flere kommenterte at dette ikke har noen funksjon. Kan ikke skjønne at neseborene blir "større" og tar inn mer luft på denne måten.


Det er nå engang sånn at flow øker med kvadratet av diameteren. Sånn at om man dobler diameter firedobler man flow, sett på bakgrunn av det er det lett å tenke seg at det kan ha noe for seg.

Om det virker eller ei er umulig å gi et skikkelig svar på(men hadde det hatt en påviselig effekt ville jo alle brukt det), de som synes det virker synes det virker(eehh og må selvsagt få lov til det.

Uten sammenligning forøvrig var det en av de gamle gutta i TdF som ved foten av hver stigning flyttet vannflasken fra ramma og opp på rygglomma ut fra en teori om at det ble lettere å klatre da. Jeg tviler veldig, veldig på om det hadde noe for seg, men han hadde troen på det, og ville sikkert gjort det mye dårligere om han måtte syklet med vannflaksken på ramma(jeg husker ikke navnet i farten).


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Neseplaster [Re: gare] #559052 28/05/2008 09:47
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 29
K
kjetims Offline
Fersking
Offline
Fersking
K
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 29
Skal aldri undervurdere tankenes kraft...placebo-effekt er en reel effekt for den som opplever det. Hvis noen synes plasteret funker for dem og tror at de vil få dårligere resultater av å ikke bruke det, må de for all del bruke plasteret. Tviler på at jeg ville opplevd noen forskjell, men nå er jeg av prinsipp skepetisk til ting som ikke er blitt vitenskaplig bevist at funker. Men er seriøs på at hvis noen føler de får en liten (lovlig) edge av noe, må de for all del benytte seg av dem - selv om det med all sansynlighet er bare placebo ICON_SMILE

Jeg for min del puster ganske så mye mer med munnen enn nesa når det røyner på!

Re: Neseplaster [Re: kjetims] #559055 28/05/2008 09:55
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
R
RobG Offline
(Formerly Fux)
Offline
(Formerly Fux)
R
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
Jeg også.

Med min kjeft vil adri noen plaster på nesa oppnå samme volumet.

ICON_TONGUE



#Pedalenkrs
Re: Neseplaster [Re: RobG] #559061 28/05/2008 10:08
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,715
M@rtin Offline
MaBose Infotainment
Offline
MaBose Infotainment
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,715
Også for den orale regionen finnes det et forbedringspotensiale for surstoffinntak.

Martin


Re: Neseplaster [Re: kjetims] #559073 28/05/2008 10:51
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 743
mintman Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 743
Sitat: kjetims

Jeg for min del puster ganske så mye mer med munnen enn nesa når det røyner på!


Det var akkurat det jeg tenkte og ICON_SMILE

I tillegg klarer vel ikke dette plasteret og løfte neseborene så mye at volumet av inntak vil øke betraktelig.

Redigert av mintman; 28/05/2008 10:51.

Geir
Re: Neseplaster [Re: mintman] #559095 28/05/2008 11:38
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: mintman
Sitat: kjetims

Jeg for min del puster ganske så mye mer med munnen enn nesa når det røyner på!


Det var akkurat det jeg tenkte og ICON_SMILE

I tillegg klarer vel ikke dette plasteret og løfte neseborene så mye at volumet av inntak vil øke betraktelig.


Hvis man f. eks. kunne vise til at man syklet to prosent fortere ved bruk av neseplaster(jeg tror ikke det er så sannsynlig), så ville jo det utgjøre en enorm forskjell i et ritt, og alle ville brukt det. Fysisk vil jo selv en liten økning i neseborvolum gi en kanske mye større luftgjennomstrømning nettopp på grunn av dette med kvadratisk økning av flow i forhold til diameter.

Jeg vil ellers aldri undervurdere placebo-effekten(og forsåvidt heller ikke nocebo-effekten). De som føler at det er ålreit med neseplaster må gjerne bruke det for min del, og sykler de fortere enn meg med det, så er det helt greit det også, jeg tillater meg å tro at det ikke er plasterets fortjeneste ICON_WINK


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Neseplaster [Re: gare] #559096 28/05/2008 11:41
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Men hvis størrelsen på åpningen er avgjørende for luft- og oksygeninntak og opptak går det da fortere hvis man gaper så høyt man klarer?



Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Neseplaster [Re: sykkeloyvind] #559100 28/05/2008 11:48
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Begrensningen ligger vel i halsen, ikke i gapet eller nesa. Fordelen med plasteret er vel at man kan ha høyere intensitet med en avslappet look og lukket munn :-)

Re: Neseplaster [Re: kjerts] #559109 28/05/2008 12:04
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: kjerts
Begrensningen ligger vel i halsen, ikke i gapet eller nesa. Fordelen med plasteret er vel at man kan ha høyere intensitet med en avslappet look og lukket munn :-)


Spot on.
Om det finnes noen fordel med plasteret er jeg fortsatt usikker på, men de som synes det må gjerne bruke det. Jeg er jo ellers såpass lite uanstrengt når jeg sykler at jeg kan glemme avslappet look uansett ICON_WINK


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Neseplaster [Re: ] #559271 28/05/2008 18:18
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: what
Begrensningene for oksygenopptak ligger i lungekapillærene og spesielt i hjertet, ikke i respirasjonen. Så uansett om et neseplaster vil gjøre at utøveren får i seg mer luft, så har ikke det spesielt mye å si når hjertet og lungene jobber avhengig av intensitet.

Når man igjen legger til at luften vi puster inn kun inneholder 21% oksygen så skal det mer til enn litt større nesebor for å påvirke noe som er veldig vanskelig å påvirke i utgangspunktet.

Hvorfor tar ikke alle idrettsutøvere nosejobs i stedet?


Det bør være helt åpenbart at gassutvekslingen i lungene har en kapasitet som langt overstiger vår evne til å puste inn(og ut)og at både frekvens og diameter på pusteredskapen vil måtte ha en innvirkning. Ellers kunne man syklet seg gjennom Giroen mens man pustet gjennom et sugerør, men det er jo ikke det du mener heller ICON_WINK

Til syvende og sist er det selvsagt gassutvekslingen i lungene som vil avgjøre om du kan nyttiggjøre deg oksygenet som faktisk blir levert dit. Men du vet jo sikkert at både obstruktive og restriktive lidelser vil påvirke oksygenmetningen i blodet, og det skjer helt uavhengig av hvor god gassutveksling du har.

For friske veltrente mennesker kan det tenkes at det vil være en ørliten teoretisk fordel med neseplaster nettopp for å bringe ørlite mer oksygen ned til stedet der det virkelig foregår, i praksis er dette sannsynligvis helt, helt ubetydelig.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Neseplaster [Re: gare] #559364 28/05/2008 20:55
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
svegar Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
Ikke veit jeg, men skulle jo tro at disse gutta i Giroen har tenkt litt på O2-opptak når de for eksempel skal sykle bakketempo, og forsåvidt ellers også. De er i alle fall nokså presise når det gjelder inntak av kjemikalier for å øke det samme, og med det legeapparatet de har rundt seg er det jo litt snodig om de henger på seg utstyr som ikke har effekt.

Re: Neseplaster [Re: svegar] #559415 28/05/2008 23:00
Registrert: May 2004
Innlegg: 1,321
Totte Offline
Unionstøysekopp
Offline
Unionstøysekopp
Registrert: May 2004
Innlegg: 1,321
Quote:
og med det legeapparatet de har rundt seg er det jo litt snodig om de henger på seg utstyr som ikke har effekt.


Hah! Idrettstjerner spjåker seg gladelig ut med utstyr som ikke har noen som helst effekt, bare det ikke er direkte hemmende. Og de får godt betalt for det.


- Dette er en situasjon som jeg er ansvarlig for, og det beklager jeg.
(Byggmester Harald Langemyhr)
Re: Neseplaster [Re: gare] #559463 29/05/2008 07:15
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: gare
Uten sammenligning forøvrig var det en av de gamle gutta i TdF som ved foten av hver stigning flyttet vannflasken fra ramma og opp på rygglomma ut fra en teori om at det ble lettere å klatre da. Jeg tviler veldig, veldig på om det hadde noe for seg, men han hadde troen på det, og ville sikkert gjort det mye dårligere om han måtte syklet med vannflaksken på ramma(jeg husker ikke navnet i farten).

Anquetil, hvis ikke jeg husker feil.

Re: Neseplaster [Re: RobG] #559557 29/05/2008 09:20
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Laxeluz Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Sitat: Fux
Jeg også.

Med min kjeft vil adri noen plaster på nesa oppnå samme volumet.

ICON_TONGUE


Ja, eg synes proffsyklistane bør gå over til mi oppskrift. Ved å kutte botnen av eit halvliters plastglas, får ein eit instument som gir eit mykje bedre O2 opptak enn ved bruk av plaster


Sitat: sykkeloyvind
Men hvis størrelsen på åpningen er avgjørende for luft- og oksygeninntak og opptak går det da fortere hvis man gaper så høyt man klarer?


Ja, her er det berre å tråkke på. Med eit så stort gap så vil jo pustinga gå av seg sjølv, og luftinntaket vil auka proposjonalt med farten. Jo høgare fart, jo mindre treng ein å tenke på å puste, og ein kan kan dermed bruke energien på viktigare ting, sånn som å sjå kul ut... ICON_WINK

Vedlegg
24909-O2-samlar.JPG (65.02 KB, 399 nedlastinger)

Andreas Tveit
Re: Neseplaster [Re: Laxeluz] #559585 29/05/2008 10:17
Registrert: May 2006
Innlegg: 628
G
Glenn_M Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
G
Registrert: May 2006
Innlegg: 628
Sitat: Laxeluz

Ja, eg synes proffsyklistane bør gå over til mi oppskrift. Ved å kutte botnen av eit halvliters plastglas, får ein eit instument som gir eit mykje bedre O2 opptak enn ved bruk av plaster




Dagens!

Jeg antar at den innretningen også forenkler inntak av proteiner (les: fluer og insekter) under trening?

Forøvrig må det der være en god idé for tannlegen.


If it's not broken, fix it until it is
Re: Neseplaster [Re: Laxeluz] #559596 29/05/2008 10:36
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: Laxeluz
Sitat: Fux
Jeg også.

Med min kjeft vil adri noen plaster på nesa oppnå samme volumet.

ICON_TONGUE


Ja, eg synes proffsyklistane bør gå over til mi oppskrift. Ved å kutte botnen av eit halvliters plastglas, får ein eit instument som gir eit mykje bedre O2 opptak enn ved bruk av plaster


Sitat: sykkeloyvind
Men hvis størrelsen på åpningen er avgjørende for luft- og oksygeninntak og opptak går det da fortere hvis man gaper så høyt man klarer?


Ja, her er det berre å tråkke på. Med eit så stort gap så vil jo pustinga gå av seg sjølv, og luftinntaket vil auka proposjonalt med farten. Jo høgare fart, jo mindre treng ein å tenke på å puste, og ein kan kan dermed bruke energien på viktigare ting, sånn som å sjå kul ut... ICON_WINK



Dette burde du sporenstreks patentere. Jeg kan ikke skjønne annet enn at dette burde føre til så store fordeler for profflagene at de vil komme til deg med fete dollarbunker for å få kjøpe!

Konge!


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Neseplaster [Re: gare] #559599 29/05/2008 10:41
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Laxeluz Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Ja, eg burde kanskje senda ein mail til eit par profflag, berre for å høyra kva dei synest om opfinninga mi...


Andreas Tveit
Re: Neseplaster [Re: Laxeluz] #559611 29/05/2008 11:03
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 51
melka76 Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 51
Si meg Laxeluz, har du aldri hatt hull i tennene dine? Og er det i så fall fordi oppfinnelsen din gjør det enklere å få begge nevene med tanntråd inn i kjeften?


Mekking er morsommere enn strekking!
Re: Neseplaster [Re: melka76] #559629 29/05/2008 11:28
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Laxeluz Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Eg har faktisk aldri hatt hòl i tenna nei, men når eg ser på bildet så kunne tanngarden ha vore litt beinare. Eg burde kanskje ha skaffa ein bedre modell dersom dette skal bli ein salgssuksess?


Andreas Tveit
Re: Neseplaster [Re: Laxeluz] #559637 29/05/2008 11:40
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: Laxeluz
Eg burde kanskje ha skaffa ein bedre modell dersom dette skal bli ein salgssuksess?


Det finnes jo modeller som...ahem...vil være i stand til å takle diameteren skulle jeg tro.


Disclaimer: Jeg har selvsagt ingen førstehånds kunnskap om dette, og baserer meg kun på annenhåndsinfo og løse rykter.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Neseplaster [Re: gare] #559661 29/05/2008 12:20
Registrert: May 2006
Innlegg: 628
G
Glenn_M Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
G
Registrert: May 2006
Innlegg: 628
Nå vil det sannsynligvis komme innlegg med linker til nettsteder som stoppes av min brannmur..


If it's not broken, fix it until it is
Re: Neseplaster [Re: svegar] #560241 30/05/2008 12:37
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 166
S
SturlaA Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
S
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 166
Vi bruker jo en del energi på å få i oss all lufta, tipper at teorien er at vi vil bruke litt mindre energi (mellomgulvmuskel?)med plaster.

Re: Neseplaster [Re: SturlaA] #561284 02/06/2008 11:40
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 29
K
kjetims Offline
Fersking
Offline
Fersking
K
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 29
Sitat: SturlaA
Vi bruker jo en del energi på å få i oss all lufta, tipper at teorien er at vi vil bruke litt mindre energi (mellomgulvmuskel?)med plaster.


Isåfall høres det ut som at det må være fryktelig marginalt hvor mye mindre energi man bruker på å trekke inn luft ved hjelp av neseplaster.... Men så handler jo toppidrett om marginer da...

Jeg for min del velger da å tro at i og med neseplasteret løfter nesevingene, at nesevingene da vil stå som "seil" imot vinden... dermed vil jeg derfor tape den marginalt sparte energien på å puste letter inn, mot at jeg må tråkke hardere for å kompansere den marginale økte luftmotstanden ICON_WINK

Derfor støtter jeg nosejobteorien: to fluer i en smekk....lettere å puste inn, pluss en mer aerodynamisk form på nesen ICON_SMILE

Redigert av kjetims; 02/06/2008 11:42.
Re: Neseplaster [Re: kjetims] #561329 02/06/2008 12:22
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Laxeluz Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Hei, kva ned min teori då?


Andreas Tveit
Side 1 av 2 1 2

Moderator  support