Juicy 7 vs BB7

Planlegger overgangen fra felgbrems til skivebrems på XC sykkelen min. I den forbindelse lurer jeg på hvorfor jeg bør velge hydrauliske bremser fremfor mekaniske. BB7 virker eksemplariske å montere og jeg har allerede hendler (Avid single digit)... Har ikke regnet på vekt... Det jeg søker er argumenter for/mot hydraulisk/mekanisk brems. Hvis jeg velger mekanisk brems blir det nok BB7.

Jeg kommer aldri til å bruke wire igjen... Men det er intet godt argument.

Wire strekker seg/hydraulikk må luftes.
Wire har friksjon i overføring, hydraulikk har ikke.

Et greit argument er vel at hydraulisk brems har utrolig mye bedre modulasjon. Nå har ikke jeg prøvd all verden av bremser, men har aldri prøvd en V-brems som har vært i nærheten av selv deore/juicy 3 i modulasjon.

Det tror jeg ingen ting på, men alt det andre stemmer. Den største ulempen med mekaniske skivebremser synes jeg er at du må justere klossene etterhvert som de slites. Under ekstreme forhold betyr det en eller to ganger i løpet av en sykkeltur.

Siden jeg har Avid Juicy 7 på Paragonen, og BB7 på Cyclocrossen har jeg muligens litt grunnlag for å vurdere...
Fordelen med Juicy/hydraulisk er at det ikke er noe mikk med etterjustering av wire/klosser, jeg synes det er litt bedre modulasjon med Juicy, det er også litt bedre stoppkraft.

Fordelen med BB7 er at de ikke må luftes, det er superenkelt å justere klossene nærmere skiven når det behøves, og det er ikke ofte. Modulasjonen er grei nok, og bremsekraften er tilstrekkelig for meg.

Det er selvsagt litt forskjell på syklene og typen sykling. Det går nok jevnt over fortere med CX`en, og dermed "krever" jeg mer av bremsene der, men siden det ikke er mulig å få hydrauliske bremser og bukkestyre, så er mekanikk det eneste alternativet.

Konklusjon? Ja, si det...i min verden er dette litt hipp som happ.

Wire strekker seg der og da, og går utover modulasjonen. Dette er en kombinasjon av fleksible strømper (mest) litt wire-strekk (mikroskopisk)

Har BB7 på 29" terrengsykkel. Hadde tenkt å bytte disse til hydraulisk med en gang jeg fikk sykkelen, men synes de virker bra. Skal oppgradere til større skive foran. Største forskjellen som jeg har merket hittil er "følsomhet" i bremsehendelen. Smoothere med hydraulisk. Blir nok skiftet til hydraulisk når lommeboka er fullere enn nå.

Jeg hadde Avid Mechanical, forløperen til BB7 på min stive singlespeed. På stiv sykkel trenger man mye bremsekraft fordi du bruker armene som støtdempere, og da er det håpløst å klemme hardt rundt en bremsehendel senere. SS-en brukes mye i dårlig vær, og når det regnet, var det ikke mulig å få nok bremsekraft ut av de mekaniske bremsene. Justeringsmekanismen blir også veldig vanskelig å betjene når den pakkes full av møkk.

Jeg har tre sykler med tilsammen tre forskjellige hydrauliske skivebremser. Ingen av bremsene er luftet noen gang med unntak av en Hope Mini der jeg tok av bremseslangen for å træ den gjennom føringene i ramma.

Her er det noe jeg ikke forstår... Hvorfor er det forskjell mellom mekanisk og hydraulisk når det gjelder behovet for justering?

Hilmer: Hydrauliske bremser er ofte selvjusterende.

For all del, og det er klart at mitt sammenligningsgrunnlag halter kraftig siden det er to sykler med så vidt forskjellig bruksområde.
På Cyclocrossen opplever jeg at BB7 er tilstrekelig, men skal glatt innrømme at hadde jeg hatt muligheten til hydraulikk hadde jeg nok gått for det, hovedsaklig på grunn av bedre modulasjon og større bremsekraft samt at man slipper etterjusteringen(som allikevel er et svært, svært moderat element siden det ikke behøves så ofte på den, og er såpass enkelt å gjøre).

(jeg valge jo tross alt Paragon`en delvis fordi den hadde hydrauliske bremser framfor mekaniske).

Evt. strekk i wiren kan umulig være så stort at det skaper bremseproblemer på tur.

Jeg har kjørt med BB7 på 2 sykler i litt over 2 år. Jeg har nå satt på J7 på stisykkelen, men har BB7 på grussykkelen.

Jeg vil si at de største fordelene med J7 er modulasjon og følelse i hendelen. BB7 er litt mer svampete og har litt mer motstand, men det kan godt hende man unngår med feks Nokon kabler.
Bremsekraften synes jeg er omtrent like god, dvs veldig bra.
Sammen med Speed Dial hendler kan du også justere momentet/bremsekraften, og det er noe du ikke kan med J7.

==> Til prisen er BB7 en super brems, og du kommer garantert til å merke en veldig bedring sammenlignet med V-bremser.

Strømpen strekker seg, men det er jo for å gi bedre modulasjon. Derfor er kordellene på bremsevaierstrømper spunnet i spiral mens de for girvaierstrømper er langsgående. Strekk i stålvaieren greier du ikke å kjenne - ikke tale om.

Sett at jeg satser på en BB7, og bruker hendelene jeg allerede har, hvilke kabler/bremsestrømper bør jeg kjøpe ekstra? Kjøpes disse ferdig kuttet? (Grunnen til at jeg spør er at jeg slet noe forferdelig med å få kuttet strømpen til jobbsykkelen - klarte egentlig bare å ødelegge den....)

Det samme spørsmålet gjelder forsåvidt også for avid7 - må slange bestilles separat?

Hydrauliske bremser er ferdig montert og kan settes på sykkelen uten videre med mindre slangen er altfor lang.

Dette gjelder kun de som selger som sett (Avid, Magura++)

Strømpen strekker seg ikke, den komprimeres. Bremsevaierstrømper er spunnet i spiral for å motstå det mye høyere trykket ved bremsing enn ved giring. De langsgående vaierene i girstrømpa er for å unngå å komprimere strømpa. Det er viktig for å få presis giring. Jeg kan ikke skjønne at det gir bedre modulasjon å legge en fjær inn i ligningen for bremsekraft. Min erfaring er at kompresjonsfrie Nokonstrømper gir følbart mer presis brems. Særlig bak.

Hvis man bruker girstrømper på bremser kan man være virkelig uheldig å splitte strømpa med det resultatet at strekket i vaieren umiddelbart forsvinner. Derfor er det en dårlig ide. Jeg har selv brukt girstrømpe på forbremsen og splittet den. Følelsen av at hendelen glir helt inn til styret mens bremsen forsvinner er ubehagelig. Jeg har forøvrig opplevde det samme med hydrauliske skivebremser, og det akkurat like lite morro.


LarsB

En spesialklipper til vaiere og strømper er en lur ting å ha når man skal bytte. Det finker også med en ny og skarp Bacho avbiter.

Vaier og strømpe kommer i standardlengder tilpasset for og bakbrems. Eller de kan kjøpes på rull. Sjekk at standardlengden er lang nok til å nå helt ned til navet om du kjøper et sett. Du har en ekstra avstand som tilsvarer et halvt hjul i forhold til felgbremser.


LarsB

Litt kjapp der. Du har rett i at den komprimeres, selfølgelig. Jeg ser for meg at litt fjæring kan motvirke svært kontant modulasjon.

Det høres veldig rimelig ut, med tanke på han andre oppi her som fikk en mer kontant og presis brems når han skiftet til Nokon-strømper med mindre komresjon i?

Husker midt på nittitallet hvor vi kjøpte gir-strømper for å få bedre bremser

Jeg har en BB7 med heltrukken Jag bremsewire. Denne har langsgående vaire som i en grisstrømpe. En av de mer kontante bremsene jeg har prøvd. Cyklon bla selger bremsevaier kit hvor strømpen er produsert med langsgående vaier. Så det er ingen grunn til å kjøpe girstrømpe lenger..

Det er to ting som påvirker modulasjon -eller regulerbarhet, på bremser (eller reguleringssystemer generellt). Det ene er elastisiteten i systemet, det andre er friksjon. En ren elastisitet alene ville ikke gitt noen direkte negativ innvirkning på regulerbarhet, derimot sammen gir de problemer, og i virkelighetens verden finnes det alltid friksjon. Dersom man plotter kraft/vei-kurven vil man kunne se disse faktorene som to forhold: Hysterese (forskjell i kraft på vei inn og på vei ut i samme punkt) og glatthet på kurvene. Små "trappetrinnaktige" steg på kurvene antyder at man beveger seg i området mellom statisk og dynamisk friksjon, og er direkte avhengig av at systemet er elastisk.

I et stivere system vil friksjon ha mindre betydning for regulerbarheten, både fordi disse trappetrinnene på kurven blir mindre (eventuellt forsvinner) og fordi et stivt system minsker den negative effekten hysteresen gir (man får mindre bevegelse på hendelen mellom en gitt bremsekraft på vei inn og ut).

Dermed er svaret enkelt: For å få god regulerbarhet er nøkkelen lav friksjon og lav elastisitet. På bremser gir wire høyere friksjon enn hydraulikk, og uansett wire eller hydraulikk bør systemet være så stivt som mulig. Hvis man skulle ønske seg en lengre reguleringsvei på hendelen for å ha følelsen av bedre kontroll (vei som feedback i tillegg til kraft) bør dette gjøres i form av utvekslingsforholdet (og er dermed låst fra bremsefanrikantens side)) og ikke ved hjelp av økt elastisitet (som man kan påvirke ved å skifte ut wire/strømpe eller slange.

På hydrauliske bremser kan man veldig enkelt kjenne dette forhlodet, selv en minimal luftmengde i systemet (som ikke nødvendigvis gjør at bremsene tar lenger inn engang) gjør væsken mer elastisk og modulasjonen synker betraktelig. En godt luftet hydraulisk brems med stive slanger (mange har bra originalslanger, eller man kan bytte til f.eks Goodridge) gir overlegen regulerbarhet i forhold til wire, og er praktisk talt vedlikeholdsfri.