Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Når åpner tryvann opp for DH?

Når åpner tryvann opp for DH? #533161 03/04/2008 12:13
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 264
MUnibiker Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 264
Er det en fast dato, eller når snøen smelter? ::


HOLMLIA CYCLEKLUBB
--- Sponset av Kjetil Andre Aamodt

From NZ!
Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: MUnibiker] #533240 03/04/2008 15:26
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
C
Christian M. Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
C
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
Foreløpig er det ikke planlagt noen form for heisbasert sykling i tryvann i år.

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: Christian M.] #533243 03/04/2008 15:34
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
NÅR ÅPNER STOLHEISEN I WYLLER ???????????

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: mtbmaniac] #533257 03/04/2008 16:29
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 413
rampage kid Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 413
Hva med Aron når åpner det der?


Norco rampage, specialized rockhopper

www.soonck.no
Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: mtbmaniac] #533259 03/04/2008 16:31
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
C
Christian M. Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
C
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
Sitat: mtbmaniac
NÅR ÅPNER STOLHEISEN I WYLLER ???????????

Tja, den ble tatt ned for noen år siden....så si det...

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: Christian M.] #533264 03/04/2008 16:41
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 171
Kthx Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 171
Sitat: Christian M.
Sitat: mtbmaniac
NÅR ÅPNER STOLHEISEN I WYLLER ???????????

Tja, den ble tatt ned for noen år siden....så si det...


Det har da aldri vært noen stolheis i Wyller(?).

Jeg har fått inntrykk av at Tryvann ikke satser så mye på sykkel, som de egentlig burde ha gjort. Spør Erik Whist, så får du kanskje et svar.

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: Kthx] #533267 03/04/2008 16:46
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
Hei gutter.

Hva med å ta en telefon til anleggene selv?


Det er faktisk ikke så altfor vanskelig.

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: chalshus] #533276 03/04/2008 17:12
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Jeg snakker ikke om den GAMLE stolheisen, jeg snakker om den NYE stolheisen. Den med 6 seter og plass til 2 sykler, en på hver side.

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: mtbmaniac] #533290 03/04/2008 17:43
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
C
Christian M. Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
C
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
1. Nei det ser ikke ut til at det blir noe heisbasert sykling i tryvan i år.

2. Jo det var stolheis i wyller fram til for ett par år siden, en av en eldgamle sorten.

3. OM det blir ny heis i Wyller er fremdeles ikke sikkert, i tilegg kommer ett STORT snøanlegg. Hvis bygging blir iverksatt så blir man forhåpentligvis ferdig i desember.
Sitat: Kthx

Jeg har fått inntrykk av at Tryvann ikke satser så mye på sykkel, som de egentlig burde ha gjort. Spør Erik Whist, så får du kanskje et svar.

Det er ikke Tryvann det står på, det er den andre parten. Terrenget som Tryvann ligger i er nemelig innafor den såkalte markagrensen hvor 240m hoppbakker ville vært OK, men sykkelløyper er litt mer tabu. I tillegg har vi en kommune som ikke klarer å bestemme seg om den skal bruke 1 eller 1,5 millarder på holmenkollen....de gale har det godt!

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: Christian M.] #533293 03/04/2008 17:50
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
NÅ FÅR DET VÆRE NOK! HVEM ER DENNE "ANDRE PARTEN"?

NÅ MÅ VI FÅ STOLHEIS I WYLLER! ASAP!

VINTRENE BLIR IKKE AKKURAT LENGER, OG WYLLER HADDE VÆRT KNALL FOR DH-LØYPE og FREERIDE-PARK!

Oops, caps. Jeg er ikke så sinna til vanlig ass ICON_SMILE

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: mtbmaniac] #533340 03/04/2008 18:58
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 264
MUnibiker Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 264
hehe.

Fuckings skihopp. Burde satse på sykkel i stedet for.


HOLMLIA CYCLEKLUBB
--- Sponset av Kjetil Andre Aamodt

From NZ!
Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: mtbmaniac] #533392 03/04/2008 19:56
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 171
Kthx Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 171
Jeg støtter dh-løype i Wyller.

JA TIL HARDCORE DOWNHILL-LØYPE! firedevil

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: Christian M.] #533423 03/04/2008 20:29
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Sitat: Christian M.
1. Nei det ser ikke ut til at det blir noe heisbasert sykling i tryvan i år.

2. Jo det var stolheis i wyller fram til for ett par år siden, en av en eldgamle sorten.

3. OM det blir ny heis i Wyller er fremdeles ikke sikkert, i tilegg kommer ett STORT snøanlegg. Hvis bygging blir iverksatt så blir man forhåpentligvis ferdig i desember.
Sitat: Kthx

Jeg har fått inntrykk av at Tryvann ikke satser så mye på sykkel, som de egentlig burde ha gjort. Spør Erik Whist, så får du kanskje et svar.

Det er ikke Tryvann det står på, det er den andre parten. Terrenget som Tryvann ligger i er nemelig innafor den såkalte markagrensen hvor 240m hoppbakker ville vært OK, men sykkelløyper er litt mer tabu. I tillegg har vi en kommune som ikke klarer å bestemme seg om den skal bruke 1 eller 1,5 millarder på holmenkollen....de gale har det godt!


Dette er jo helt i tråd med de store ordene Erling Lae lirte utav seg under den høytidelige "åpningen" av Tryvann i sommer.
Politikerforakt forên eder!!


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: RazeFaze] #533486 04/04/2008 02:32
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
C
Christian M. Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
C
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
Sitat: RazeFaze
Sitat: Christian M.
1. Nei det ser ikke ut til at det blir noe heisbasert sykling i tryvan i år.

2. Jo det var stolheis i wyller fram til for ett par år siden, en av en eldgamle sorten.

3. OM det blir ny heis i Wyller er fremdeles ikke sikkert, i tilegg kommer ett STORT snøanlegg. Hvis bygging blir iverksatt så blir man forhåpentligvis ferdig i desember.
Sitat: Kthx

Jeg har fått inntrykk av at Tryvann ikke satser så mye på sykkel, som de egentlig burde ha gjort. Spør Erik Whist, så får du kanskje et svar.

Det er ikke Tryvann det står på, det er den andre parten. Terrenget som Tryvann ligger i er nemelig innafor den såkalte markagrensen hvor 240m hoppbakker ville vært OK, men sykkelløyper er litt mer tabu. I tillegg har vi en kommune som ikke klarer å bestemme seg om den skal bruke 1 eller 1,5 millarder på holmenkollen....de gale har det godt!


Dette er jo helt i tråd med de store ordene Erling Lae lirte utav seg under den høytidelige "åpningen" av Tryvann i sommer.
Politikerforakt forên eder!!

Tja, gud vet hva "den andre parten" ville i høst.....

Jeg satt senest idag...eller igår å snakket med anleggssjef og snakket om sykkel, skihopp og ymse før jobb torsdag morgen, i heisen på vei ned til bunn av den gira heisen.
Har jobbet der i vinter så ingen grunn til å betvile kilden for en gang skyld. ::

Er det virkelig noen som stoler på politikere, hvis arbeid til en viss grad er å fare med løgn?

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: mtbmaniac] #533515 04/04/2008 06:38
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,527
Sverre Offline
Møre trafo
Offline
Møre trafo
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,527
Sitat: mtbmaniac
NÅ FÅR DET VÆRE NOK! HVEM ER DENNE "ANDRE PARTEN"?

NÅ MÅ VI FÅ STOLHEIS I WYLLER! ASAP!

VINTRENE BLIR IKKE AKKURAT LENGER, OG WYLLER HADDE VÆRT KNALL FOR DH-LØYPE og FREERIDE-PARK!

Oops, caps. Jeg er ikke så sinna til vanlig ass ICON_SMILE


Idiot!

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: rampage kid] #533535 04/04/2008 07:03
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 13,419
bik3man Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 13,419
Sitat: rampage kid
Hva med Aron når åpner det der?


Vet ikke. Men de avsluttet skisesongen nå på søndag. Det er foreløpig en del snø i anlegget og generelt veldig fuktig. Jeg tipper det også må bedrives noe vedlikehold før man kan fyre igang med sykling. Skal ta en prat med dem i løpet av helgen og høre hvilke planer de har.


KO


"I resigned from work fifty years ago! And what did I do besides read and write? Climb mountains, ski and make love to a wonderful woman..."
- Dr A.J. Snow
Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: Sverre] #533560 04/04/2008 07:53
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Sitat: Sverre
Sitat: mtbmaniac
NÅ FÅR DET VÆRE NOK! HVEM ER DENNE "ANDRE PARTEN"?

NÅ MÅ VI FÅ STOLHEIS I WYLLER! ASAP!

VINTRENE BLIR IKKE AKKURAT LENGER, OG WYLLER HADDE VÆRT KNALL FOR DH-LØYPE og FREERIDE-PARK!

Oops, caps. Jeg er ikke så sinna til vanlig ass ICON_SMILE


Idiot!


lavpanne!

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: Sverre] #534232 05/04/2008 22:38
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 1,562
Calle Kanin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 1,562
Sitat: Sverre
Sitat: mtbmaniac
NÅ FÅR DET VÆRE NOK! HVEM ER DENNE "ANDRE PARTEN"?

NÅ MÅ VI FÅ STOLHEIS I WYLLER! ASAP!

VINTRENE BLIR IKKE AKKURAT LENGER, OG WYLLER HADDE VÆRT KNALL FOR DH-LØYPE og FREERIDE-PARK!

Oops, caps. Jeg er ikke så sinna til vanlig ass ICON_SMILE


Idiot!


Hva var vitsen med dette innlegget? Følte du at du bidro med noe konstruktivt til diskusjonen her?


"Oj, her var det bratt!"
Tidligere medlem av HardTail-Mafiaen
Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: Calle Kanin] #534254 06/04/2008 07:45
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
Syntes inlegget til Sverre var passende. mtbmaniac oppførte seg som en idiot.

Redigert av chalshus; 06/04/2008 07:46.
Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: chalshus] #534297 06/04/2008 09:46
Registrert: Dec 2002
Innlegg: 11,220
StigB Offline
Señor
Offline
Señor
Registrert: Dec 2002
Innlegg: 11,220

Det ble jobbet ganske intenst med å få til en form for strukturert DH i samarbeid med frilufts etaten i Oslo kommune og NOTS for noen år siden. Man ville den gamg avvente å se hvor disse svært mye brukte hoppbakkene skulle ligge først.

Først foreslår jeg at de ivrigste her støtter opp om NOTS og at NOTS kommer på banen og tar opp tråden igjen. NOTS er det tyngste skytse vi har for å presse på i sånne saker.

La oss nå roe ned og sjekke caps lock'er sånn at dette særs viktige kommer inn på rett spor igjen.

Den gamle stolheisen i Wyller var et kapittel for seg selv ICON_SMILE





Stisykling.no

Det er plass til alle, om vi bare tar hensyn til hverandre.

< TOC >



Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: mtbmaniac] #534386 06/04/2008 12:51
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110
A
Anomyn Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
A
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110
Sitat: mtbmaniac

-
Nå må vi vå stolheis i Wyller. ASAP!

Vintrene blir ikke akkurat lengere, og Wyller hadde vært knall for DH-løype og Feeride-park!

Godt poeng.
Flere drivere/eiere av alpinanlegg her i landet bør innse verdien av sykling i anleggene i sommersesongen.
Noen anlegg har allerede sett et økonomisk potensiale (det er vel det det dreier seg om?)i sommer-DH og-FR-sykling, e.g. Hafjell.
(Mest aktuelt for anlegg med stolheiser, vil jeg tro. Bli dradd opp en lengere alpinbakke med T-krok og sykkel? Ikke noe for meg det.)

Aldri så galt at det ikke er godt for noe: kortere vintre, og derved (ski)alpin-sesong, kan altså gi lengere sesong for "alpin-sykling" (nytt uttrykk?)
"Alpin-sykling" bare om sommeren? Nei, hele året, selvfølgelig. Gjelder å se mulighetene, ikke kun begrensningene :-)

Hvor populært det måtte være for en middels alpint-utrent familiefar, men til gjengjeld utstyrt med siste og dyreste nytt av alpinutstyr, å blir forbikjørt av en "pode" på en Big Hit med realt pådrag i alpinbakken er jeg nok litt mer usikker på).

----
Så lenge sykkelhjul får rulle er det håp.

Redigert av Anomyn; 06/04/2008 12:52.
Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: Anomyn] #534398 06/04/2008 13:23
Registrert: Dec 2002
Innlegg: 11,220
StigB Offline
Señor
Offline
Señor
Registrert: Dec 2002
Innlegg: 11,220
Quote:
Hvor populært det måtte være for en middels alpint-utrent familiefar, men til gjengjeld utstyrt med siste og dyreste nytt av alpinutstyr, å blir forbikjørt av en "pode" på en Big Hit med realt pådrag i alpinbakken er jeg nok litt mer usikker på).


Du vet hva staver i hjul kan gjøre særlig når det er snakk om eiker ICON_WINK


Stisykling.no

Det er plass til alle, om vi bare tar hensyn til hverandre.

< TOC >



Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: chalshus] #534554 06/04/2008 20:24
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Sitat: chalshus
Syntes inlegget til Sverre var passende. mtbmaniac oppførte seg som en idiot.


jeg synes ikke det var passende. dersom det er noe man ikke forstår, bør man ihvertfall ikke kalle andre for idioter i offentlige fora. jeg oppnådde faktisk det jeg ønsket. jmf:

Sitat: Kthx
Jeg støtter dh-løype i Wyller.
JA TIL HARDCORE DOWNHILL-LØYPE! firedevil


all ære til deg!

dersom de som kalte andre for idioter heller hadde reagert som han her hadde vi kanskje hatt et bedre samfunn, og flere bike-parker og DH løyper, kanskje til og med så nære oslo som en busstur ut i sørkedalen.

wyller har faktisk ganske bra høydefall. at det ikke er (flere) spennende DH-løyper der henger i stor grad sammen med at det er et helvete å komme seg opp igjen. en stolheis i wyller har såvidt jeg vet vært i planene til tryvann lenge. noen må tydeligvis sparkes litt bak for at det skal realiseres. dersom problemet er at wyller ikke får rettighetene til området ved siden av bakken slik at de får større kapasitet i nedfarten før de bygger stolheis, så bør de faktisk jobbe litt hardere synes jeg, og da bør feks utformiljøet si sterkere ifra.

Redigert av mtbmaniac; 06/04/2008 21:34.
Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: StigB] #534563 06/04/2008 20:47
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Sitat: rabbagast


La oss nå roe ned og sjekke caps lock'er sånn at dette særs viktige kommer inn på rett spor igjen.



Dersom du tror man får ting på dagsorden ved å oppfordre andre til å "roe seg ned" og oppfordre til tafatthet, så tror jeg du tar _grundig_ feil, men for all del..

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: mtbmaniac] #534690 07/04/2008 09:59
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 13,419
bik3man Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 13,419
Sitat: mtbmaniac
Sitat: rabbagast


La oss nå roe ned og sjekke caps lock'er sånn at dette særs viktige kommer inn på rett spor igjen.



Dersom du tror man får ting på dagsorden ved å oppfordre andre til å "roe seg ned" og oppfordre til tafatthet, så tror jeg du tar _grundig_ feil, men for all del..


Jeg kan ikke se at han oppfordrer til tafatthet. Kanskje heller konstruktivitet?

Det er relativt tåpelig av mtbmaniac å påstå noe slikt når man vet hva rabba har bidratt med for NOTS i både denne saken og diverse andre.


KO


"I resigned from work fifty years ago! And what did I do besides read and write? Climb mountains, ski and make love to a wonderful woman..."
- Dr A.J. Snow
Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: bik3man] #534692 07/04/2008 10:04
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
Det hadde vel ikke vært noe NOTS uten Rabbagast...

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: StigB] #534861 07/04/2008 14:34
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
C
Christian M. Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
C
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
Sitat: rabbagast

Det ble jobbet ganske intenst med å få til en form for strukturert DH i samarbeid med frilufts etaten i Oslo kommune og NOTS for noen år siden. Man ville den gamg avvente å se hvor disse svært mye brukte hoppbakkene skulle ligge først.

Den gamle stolheisen i Wyller var et kapittel for seg selv ICON_SMILE

Etter hva jeg har forstått på de som driver tryvann er det fremdeles hvordan terrenget skal disponeres som er problemet. Man kan ikke bruke masse penger på å bygge bikepark om komunen skal kunne komme 1 år senere og forlange det revet ned.
Men nå pensjoneres visstnok en brems i friluftsetaten som har vært motstander av syklister i marka så kanskje problemene vil løse seg?

Skålheisen i Wyller er også ett kaptitell for seg selv...
Sitat: mtbmaniac

wyller har faktisk ganske bra høydefall. at det ikke er (flere) spennende DH-løyper der henger i stor grad sammen med at det er et helvete å komme seg opp igjen. en stolheis i wyller har såvidt jeg vet vært i planene til tryvann lenge. noen må tydeligvis sparkes litt bak for at det skal realiseres. dersom problemet er at wyller ikke får rettighetene til området ved siden av bakken slik at de får større kapasitet i nedfarten før de bygger stolheis, så bør de faktisk jobbe litt hardere synes jeg, og da bør feks utformiljøet si sterkere ifra.

Wyller har potensiale, jeg tror terrenget faktisk er regulert slik at man får bygge bakker der. Ski-messig trengs ett stort snøanlegg.

Men Oslo kommune syns det er viktigere med hoppbakker for veldig få brukere til en milliard enn å støtte utbygning av skianlegg for mange med få prosenter av hva anlegge i kollen vil koste.
http://www.nrksport.no/snobrett/1.3945319

Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: Christian M.] #534871 07/04/2008 14:59
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,279
pinwiz Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,279
Den utopiske drømmen ville selvsagt vært å droppa nikkersfolka på Oslo vest,og heller satsa på et sommeranlegg her

Problemet er jo mangelen på stolheis,men bakkene gruser Wyller og Tryvann nårsomhelst.

Redigert av pinwiz; 07/04/2008 15:01.

Hva ville Lemmy gjort.......?


Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: pinwiz] #534887 07/04/2008 15:33
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,761
jeth Offline
Camoboy
Offline
Camoboy
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,761
Er stolheis et absolutt must? Er det ikke sånn at de bla på Kongsberg her en eller annen løsning som funker m trekk?


Jens
Re: Når åpner tryvann opp for DH? [Re: bik3man] #534979 07/04/2008 19:49
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Quote:

Det er relativt tåpelig av mtbmaniac å påstå noe slikt når man vet hva rabba har bidratt med for NOTS i både denne saken og diverse andre.


Bra, jeg skal heretter passe på å ikke bruke CAPS SOM VIRKEMIDDEL FORDI FOLK BLIR SÅ INNMARI PROVOSERT OG ANSER DET FOR LITE KONSTRUKTIVT å skape energi i tråden. Jeg skal virkelig skjerpe meg og roe meg ned, sjekke capsen oftere, lene meg tilbake, og vente og se hva som skjer av konstruktive ting med å bygge fler/større /bedre utfor-anlegg i bakker med potensiale slik som Wyller. Ser frem til at dette går igjennom ila kort tid, for jeg gleder meg virkelig til å kjøre der ICON_SMILE

Redigert av mtbmaniac; 07/04/2008 20:02. Rediger grunn: uff, nå var jeg vel idiot igjen... jaja, er vel uhelbredelig
Side 1 av 2 1 2

Moderator  support