Think again...

Denne bilen går think-bilen en høy gang.

Det er en såkalt plug-in hybrid, som lar deg kjøre på kun batteri og koble inn motor når du vil. Den bruker 0,1 liter per mil og har en rekkevidde på 965-1125 km... Den helelektriske versjonen har en rekkevidde på 193 km. Eat that, Think!



aptera-video

Utrolig tøft!

Enig. Denne var veldig kul. Når man ser slikt kan man virkelig lure på hva Think-gjengen har drevet på me.

Tøøft!
Er den i salg?

Det ser ut som en Cessna-larve

1 Jeg tror en Think (tross alt) vil være lettere og selge enn den der, og kunder er jo ikke å kimse av...
2 Rekkevidden på 19,3 mil er ikke all verden -nye Think kommer vel godt over 12 og dette er stort sett bare spørsmål om hvor mye kunden gidder å betale for batteriene. Entusiaster bygger i dag om Peugot 106 og Citroën Saxo med lithium-batterier og oppnår kjørestrekninger på opp mot 25mil -dette kan man sikkert få til i Think også hvis man betaler nok!

Et annet spørsmål i forbindelse med rekkevidde (som selvfølgelig aldri er omtalt) er ladetid -Vi har en Peugot 106 electric med 120V-100Ah batterikapasitet, som gir 8-9 mil (praktisk ikke teoretisk) rekkevidde. På en 10A kurs bruker bruker den 8 timer på en normallading fra tomme batterier (10 timer ved utgjevningsladning som er hver 10. lading). Dobbel rekkevidde blir det samme som dobbel batterikapasitet og ladetid -16timer. Hvis man er 8 timer på jobb og kjører 1 time/8mil til og fra jobb, rekker man ikke å lade opp bilen hjemme før neste kjøring (må lade også på jobb). For at el-biler skal erstatte bensinbiler på lengre strekninger må man opp i minst 100A på ladepuntene, og da blir det elektriske opplegget for den enkelte også relativt kostbart -de fleste har hovedsikringer som er mindre enn dette i dag. Vi bruker ca 5% mere strøm hjemme med el-bilen enn uten, i tillegg har vi en bil nr 2 med bensinmotor. Hadde gjennomsnittsfamilien med 2 biler i dag byttet til el-bil ville kraftbehovet i Norge økt med ~10% -det har vi ikke linjekapasitet til og hele Norges kraftnett måtte oppgraderes...

Likevel tror jeg at ren el-bil (ikke hybrid) vil være dominerende i fremtiden. Batteriteknologien står foran et gjennombrudd i disse dager, der pris/vekt/kapasitet ser ut til å passere et akseptabelt nivå. Elektriske modellhelikopter har vel for lengst passert bensin-helikopter i flytid (begrenset av medbrakt energimengde og vekt) -selv om prisen for de råeste batteriene fremdeles ligger på entusiast-nivå. Spennende utvikling!

Hvis de laget nye Fiat 500 som elbil ville jeg ha løpt og kjøpt. Tror mange har lyst på elbil men har ikke lyst å kjøpe noe som ser ut som at det er designet av fetter Anton i en kjeller.

Det som er bedritent, er at under California sin behandling av regler for CO2 utslipp - da Ford kjøpte Think, så kjøpte et av de største oljeselskapene opp patentene. til et av de råeste batteriene noensinne lagetBombe? Ikke akkurat...



Så batteriene finnes faktisk...de er bare lagt på is.

Think har jo en avtale med Tesla angående Li-Ion batteriene dems. Men Tesla klarer jo ikke levere enda, og sliter med det samme problemet som med Sony gjorde en stund...overoppheting.

Men målene til produsenter av hybridbiler og de som produserer rene el-biler er jo ganske forskjellig. De eksisterende bilprodusentene vil ha hybridbiler fordi de tjener enorme summer på salg av reservedeler til forbrenningsmotorer. Dette blir også regnet som en av hovedgrunnene til at GM la ned EV1 programmet sitt og hevdet de ikke kunne tjene på det (selv med lange ventelister og mye positive tilbakemeldinger). En ren elbil har nesten ikke vedlikehold og service på samme måte som en bil med forbrenningsmotor - og batteripakkene til Think leier man vel bare?

Fetter Anton var vel en heldig fyr, så det kan vel ikke bli så galt? Klodrik, derimot...

Men når vi snakker om el-bil: Det er vel strengt tatt bedre for miljøet at de som allerede har bensinbil fortsetter å bruke disse til de ikke går an å holde i live lengre, enn å bytte dem ut med en el-bil?


Ole.

Jeg har tro på hydrogen. Både som drivstoff i forbrenningsmotorer og i brenselceller for elbiler.

Artig at du sier det -jeg leker med ideen om å kjøpe en gammel Fiat 500 å bygge om til el-bil -det hadde jo vært hel konge!




Kunne ikke vært mer enig -det beste man kan gjøre er å ta vare på det man har, -problemet er at politikerene henter sin info fra "ekspertene" som tilfeldigvis jobber i bilbransjen...
Blir jo ganske latterlig når Stordalen kjøper seg en Think i tillegg til alle sportsbilene for å være miljøvennlig!

Hadde man bare kommet frem til en miljøvennlig og mindre energikrevense måte å fremstille hydrogen på...

Hvorfor det? Jeg trodde Hydrogen var opplest og vedtatt som totalt dead end og kun et politisk virkemiddel for å gi inntrykk av at man faktisk gjør noe? Hvis man bruker strøm for å lage hydrogen, som så må fraktes og kjøles, før det så fraktes rundt i bilen og så brennes, så skjønner jeg ikke hvordan dette er bedre enn å bruke strømmen til å drive bilen direkte? Det må da være flerfoldig ganger dårligere virkningsgrad i en slik hydrogenløsning enn i en el-bil? Med mindre man får til fusjon, vel og merke, da blir det fart i sakene...


Ole.

Og hva skjer med deg om du kolliderer i en slik?

hjulene faller av

Rett før du kolliderer trykker du bare på "Transform!"-knappen, og vips flyr du bare over hele faren.


Ole.

Fordelen med el-bilen ligger i motoren -du kan ha fullt moment fra stillstand, -motoren trenger ikke gå på tomgang -motoren er veldig enkel å regulere -behovet for girkasse faller etter hvert bort (de fleste el-biler har i dag en fast utveksling med vesentlig bedre virkningsgrad enn flertrinnskasse samt differensial, dette vil antakelig etterhvert ertattes av separate motorer ute ved hjulene) -de kan lages praktisk talt vedlikeholdsfrie den dagen batteriteknologien tillater det (det vil selvfølgelig ikke bilbransjen, og er en grunn til manglende innsats) -sist men ikke minst -virkningsgraden på en el-motor er veldig bra, for en el-bil er den nå kun avhengiig av batterier og ladesystemer som stadig forbedres.

Mine tanker:
Hydrogen i forbrenningsmotor er en overgangsteknologi. Hydrogen i brenseceller er en erstatning for batterier, og det skal overraske meg mye om dette vil være konkurransedyktig på pris med fremtidens batteriteknologi.

Visst pokker, det var slik det var. Jeg burde ha skrevet Oppfinnar-Jocke isteden, så det ikke var risiko for sammenblandning med Alexander Lukas.

Det som vil få fart på sakene er hvis Steve Jobs eller Google kaster seg inn i bilbransjen. Det høres selvsagt litt fjernt ut, men Google er tydeligvis allerede på vei inn i energibransjen. Det trengs storkapital som står helt fritt fra de facto-oligopolet som rår i bilbransjen.

Jeg har mest tro på bensin og diesel.

Kikket litt på en Think på bilmessa på Lillestrøm. Min oppfatning er at prisen på elbiler må halveres og aksjonsradiusen dobles før det overhodet er aktuelt. Og da bare som nr. 2 bil. Dessuten ser de for jævlige ut og er fulle av skramlete billigplast. Slike biler kjøpes jo bare av folk som skal kjøre i bussfeltet mellom Asker og Lysaker. Og da har man selvfølgelig en diger SUV i tillegg.

Problemet med hydrogen er at det krever utbygging av ny infrastruktur. Dette kan ikke helt overlates til aktørene i et marked. Ingen kjøper hydrogenbil før de har en del steder å tanke bilen, og ingen vil bygge infrastrukturen før tilstrekkelig mange har hydrogenbil.

De neste 20 årene tror jeg derfor at forbedringer av eksisterende forbrenningsmotorer vil gi langt større bidrag til bedre miljø enn både hydrogen og elbiler.

Tror vel at vi i påvente av redusert pris på batteriene, vil få flere og flere seriehybrider (som også Aptera'n kommer som). Elektrisk drivverk med alle de fordeler det har, og en liten, høyeffektiv dieselmotor som driver en generator som igjen lader batteriene (om man ønsker).

Da kan man kjøre på hytta med full oppakning med generatoren snurrende, eller sitte i å stange i kø kun på strøm. GM Volt er vel den som er nærmest markedet i dag, men blir ikke forbauset om Toyota kommer med en løsning ganske raskt. Prius'en har jo vært en formidabel suksess, men tror mange er skeptiske til parallell drivverket deres.

Hydrogen; for dyrt, mangler infrastruktur, ikke effektivt nok per i dag (well to wheel efficiency ligger under diesel).

Jeg vet ikke hvor seriøst det er, men om denne lar seg produsere blir vel de fleste andre miljøbiler parkert.



MiniCAT, kjører på komprimert luft. Den har en trykkluftmotor og produser eksos i form av -15°C ren luft. Toppfarten er 110km/t og rekkevidden er opp til 200km. Tankene (to trykklufttanker av karbon) fylles på to minutter med høytrykkslange, eller ved hjelp av en elektrisk kompressor som fyller tanken på 3,5 timer.

Det planlegges også en hybridversjon med bensinmotor.

Bilen kommer trolig i produksjon neste år (kilde: Adresseavisen)

Hvor mye elektrisk eller annen energi brukes for å fylle tankene, da? Den energien skal jo også produseres.

nysgjerrig på hvor høyt trykk som kreves og hvilket materiale de tankene er av.

Tankene er av karbonfiber, står det i avisartikkelen.

Her er spec på bilen.

ser frem til at den kjørelengden blir bekreftet av en uavhengig instans. ikke at jeg tviler på hensiktene til hypsters-markedsførere, men etter å ha sett nærmere på hydrogen og problematikk rundt lagring og transport av dette i høyttrykks-beholdere synes jeg det er underlig at en karbonfiber-tank skal kunne holde såpass mye luft og såpass høyt trykk til at denne bilen blir funksjonell

Og med en slange i rumpa og en pakke rosiner dobler man rekkevidden. Kanskje noen sågar tripler den. Så får man katalysatorbillukt også fra denne. :-)

Ole.

Jøssda, kommer til og med i 5 forskjellige modeller, bl.a. to 6-setere. Fullt utstyrt med airbags, ABS, air-condition.



Det som høres for godt ut til å være sant er som oftest det. All grunn til skepsis ennå ja, mtbmaniac.
Uansett, dette skal det bli interessant å følge videre.

Bare pass på å spise nok rosiner, eller å ha en skikkelig tilbakeslagsventil montert, så ikke plutselig trykket går gal vei.

The tanks installed in the first trials were very heavy (steel) and could only hold a maximum of 200 bars. The final models carry air at 300 bars in carbon fibre bottles in a thermoplastic lining. These tanks weigh just 35 kg, holding 100 litres of air at 300 bars, and conform to all safety regulations.

Er det noen ingeniører her som kan gjøre litt kalkulasjon? Er det realistisk at en bil som veier 1000 kg skal kunne ha fler hundre km rekkevidde med 100 liter luft på 300 bar.

Så langt jeg ser har ikke produsenten (som er et lite konsulentselskap) engang en prototype som fungerer slik den skal. Men flinke til å prate og markedføring er de tydeligvis, når de har fått med Tata og fått så mye blest i media.

Det høres ikke så godt ut, siden man må bruke like mye energi på å fylle luft i tankene som det bilen bruker. Ergo bruker den like mye energi som en hvilken som helst elbil med samme vekt. Det eneste plusset måtte være at vekten kanskje er noe lavere. ...Men trykklufttanker er ofte ikke så lette de heller, så...