Nakamura eller Cannondale

Først vil jeg gjøre klart at dette ikke er et retorisk spørsmål.

Etter å ha lest diverse tråder (bl.a.) denne om byggesteder av rammer, fortrinnsvis USA vs. Asia, stiller jeg følgende spørsmål: Hva er det som tilsier at rammer bygget i USA er bedre enn Asiabyggede? At svindyre customrammer er det sammenlignet med asiatisk masseproduksjon kan jeg forstå, men hvorfor er hyllevare det?

Jeg har en mistanke om at en del handler om image/bling samt amerikansk "proteksjonisme" (eller hva man nå vil kalle det).

Dette er bare markedsføring for å tiltrekke navlebes^H^H^H^H^H^H^H^Hpatriotiske amerikanere.

Snakket litt med folk hos Sykkeldelisk, og da fikk jeg inntrykket av at karbonrammene til Cannondale er overbygde. Javel, noe tyngre, men skal tåle alt. Jeg har vært noe skeptisk til karbonrammer, men den garantien de har på rammer fra C'dale er rimelig bra. Jeg fikk påstanden om at hvis du kælver med en karbonramme fra C'dale og den ryker, ville tilsvarende i aluminium røket. M.a.o. au uansett!

Tror trådstarter må ta en avveining om det er vekt eller holdbarhet som veier mest. Jeg mener nå at en god ramme er det beste utgangspunktet for en god sykkelopplevelse. Utstyr kan byttes etter hvert. Litt mer trøblete og høyere engangsbeløp å bytte en ramme som ikke var helt som du ville.

en skreddersydd titanramme fra Seven koster kanskje $3000. Kommer ikke det på ca det samme som en nesten toppmodell fra Cannondale da? Tror man til og med kan få en XTR-pakke.

Rullet hjem med en ny taurine i dag og slutter meg til inntrykket av solid ramme. Den ekstra styrken som skal være bygd inn synes iallefall jeg er betryggende. Jeg ble også imponert over den beskrevne oppfølgingen fra leverandør hvis noe likevel skulle galt - selv ved brukerfeil.

Selv med (visstnok) mer solide rørvegger er sykkelen helt komisk lett, og virkelig utrolig morsom å sykle på. Jeg er så langt godt fornøyd.

Supersix lages i USA. Helcarbon.

Sammenligning av Cannondale og Nakamura er forøvrig et direkte hån mot Cannondale.

blir det ikke litt som om man skulle sammenligne audi a4 med skoda superb? alle skjønner at sistnevnte er et bedre kjøp, men mange som verdsetter status mer og kjører a4 likevel

Jeg har en følelse av at Erling mener vi her er nærmere en sammenlikning av Kia og BMW ;-)

Selv synes jeg Nakamura og Cannondale er en helt relevant sammenlikning når vi kun forholder oss til sluttproduktet, i en tråd der det handler om å velge verktøyet som gir trådstarter mest av hans foretrukne grusracer-egenskaper for pengene.

Jeg holder muligheten vidåpen for at trådstarter etter en lang prøverunde på begge alternativer hadde valgt Nakamura, tross Cannondales laaange liste over høyere kreddfaktorer på en rekke områder.

I kulturrelativismens navn bør det påpekes at det finnes mørke områder på kontinentet der lugubre personer møtes en gang i året for å celebrere såkalt Cannondale-tossing, der det med andre ord gjelder å kaste rammer av nevnte merke så langt som mulig.

Vi kan trygt snakke om at begrepet 'kreddfaktor' her nok innebærer en litt annen betydningsnyanse ...

Martin

http://www.flickr.com/photos/phaty/28822763/

Jaggu!

Cannondale har gjort mye rart, prøvd mye rart og solgt mye rart opp gjennom historien - men jeg kommer ikke på noen annen serieprodusent av komplette terrengsykler som har en så sterk og langvarig kultur for innovasjon og egne løsninger. De har overlevd klengenavnet Crack'N'Fail, og mitt inntrykk er at Can'O'Ale-dagene med rammebrudd i øst og vest er tilbakelagt.

Jeg er utilslørt Cannondale-fan på grunn av deres ustoppelige nytenkingsvilje, selv om de ikke har en eneste modell som passer mine personlige preferanser.

Nå ble jeg nysgjerrig. Av innovative løsninger kommer jeg på Headshock og Lefty. Hva mer?

Eh... Jeg hadde ikke trodd jeg skulle få behov for å kalle DEG historieløs! ;-)

... and by the way - nothing flies like a Cannondale ...

* fniis *

Martin

Ikke jeg heller.

La meg tenke litt mer, da, så skal vi se om jeg kommer på noe.

De var tidlig (først) ute med megasvære "beercan"-aluminiumsrør, de var tidlig ute på fulldempergaleien, men jeg ser faktisk ikke Cannondale som SÅ innovative.

Gidder du utdype?

Et stikkord er vel SI.

Kranken? Er DET så innovativt, da? Lage en tykkere krankaksel i tynnere gods? Utvikling, ja. Innovasjon? Ikke i min bok.

SI går vel innom krank og styrelager i hvertfall.

Innovativt sett i forhold til alle andre, de forbedrer en løsning og følger ikke normal standard.

HVor innovativt må det være for å være innovativt.

Det er lettere og stivere enn konkurrentene. Ulempen er jo at det krever egen ramme... men det er vel det samme som Specialized driver med på sine gafler nå.

Jeg kaller det monopolvriksomhet.

Når sant skal sies var vel både Super V-designet og Jekyll (?) med justerbar geometri var ganske nytenkende.

SI står for systemintegrasjon i Cannondales bok, og handler som RazeFaze sier om mer enn SI-kranken. Noen momenter er nevnt her:

http://terrengsykkel.no/index.php?id=1600

Det er jo flere som driver med systemintegrering; Specialized er én, Scott en annen. Man kan vel også si at SRAM (1:1) og Shimano (Dual Control, STI) gjør lignende ting. Jeg syns ihvertfall det er djervt og innovativt av produsenter å gjøre sånne valg som går på bekostning av etablerte standarder.

Men når Shimano gjør det samme kommer konkurransetilsynet på banen og beskylder dem for å ødelegge for alle andre.

I hvert fall innenfor softwarebransjen er det nok blitt heller sjeldent i disse dager at man møter denne type utsagn ...

Martin

Tja, man kan vel kalle et produkt djervt og innovativt selv om man tror at det går på trynet, evt. ikke liker produktet?

hihihihi. good one. er litt enig dog. personlig føler jeg sammenligningen er litt som mellom en godt speccet dbs og en custom ramme.


hehe

jeg er langt ferskere i dette sykkelgreiene enn veldig mange her inne og er heller ikke veldig objektiv mtp cannondale da jeg litt har lagt det merket for elsk (som alle sikkert har merket da det vel konsekvent er enten cannondale eller commencal jeg anbefaler ), men etter chapter 13'en (er det ikke det det heter) ble sendt føler ihvertfall jeg at cannondale er langt mer profesjonelt drevet. 1.5 standarden som vel kom fra cannondale og den nylig frigitte bb dimensjonsløsningen er innovativt. Cannonadle sin si krank i alu er godt bevis på det da den både er stivere og lettere enn xtr er det vel, dog dyrere og (som alle cannondale sine aftermarked deler er den vilt overpriset, antakeligvis for å drive prisdiskriminering som skal legge opp til at alle kjøper ferdige sykler). Det spesh driver med tolker jeg ikke som innovasjon i det hele tatt, men som et ledd i deres evige kamp mot å sikre egne og oppkjøpte patenter. Nå skal det vel og sies at det er systemintegrasjonen og de ikke alltid like innovative løsningene som gjør at cannondale ikke er like pop i alles bok. Når det er sagt kommer neste års cannondale-linup (come march) til å være deres uten tvil beste så lenge jeg har fulgt med innen sykkelsporten. Ny scalpel, "ny" lettere carbon rush(150gr lettere), ny supersix helcarbon racer, newishe system six, litt annet snacks osv. Blir med andre ord bra. Personlig er jeg ihvertfall veldig spent, men skal bli spennende om de klarer å ta igjen commencal som mitt foretrukne merke på 6ish tommere.

Er det egentlig så annerledes?

tja, vel egentlig ikke, men er litt begrenset hvor langt en trenger å tweake designene. Cannondale gjorde ting større for å gjøre det både lettere og stivere, noe som i praksis har vist seg å fungere. Tilsvarende har 20mm standarden vist seg å fungere tilfredsstillende og er normen på alt fra 140mm til 200mm+ gafler for gjennomgående akslinger. Når akkurat spesh nå begynner å tweake disse tilsynelatende velfungerende designene ytterligere, forsøker og lage sine egne ekslusive standarder, leser jeg det som sitert over. Hadde andre gjort det, for eksempel Turner, Intense, Santa Cruz osv hadde jeg nok ikke vært like stigmatiserende i mine uttalelser, men akkurat spesh har jeg ikke allverdens til overs for. Når det er sagt er det vel andre som gjør det uansett, men ikke av Spesh sin størrelse så vidt jeg vet.

Så tja, er likt på en måte, men når spesh gjør det i denne tid når de lager eget demperbrand, mer og mer in house produksjon av deler osv tolker jeg det mer som en måte å kontrollere standarder på ved å holde på patenter enn som reell progresjon. Men for all del, om ti år kan det hende standarden på gjennomgående bolter er 20mm bak og 30mm foran og alt jeg sier har vist seg totalt feil. Det forandrer dog ikke mine synspunkter rundt dette og vil heller krype til korset om det i fremtiden viser seg nødvendig.

Vi har jo denne... Kanskje litt vel innovativt å ikke kunne svinge annet enn ved å lene seg i svingen...?

tror den er leddet foran. er bare å surfe rundt på cannondale.com så ser en litt forskjellig eksperiementelt de har gjort. den nye sammenligbare bysykkelen deres er jo og litt innovativ.

mtp trådstarter, hvordan gikk det egentlig med han? ble det naka eller dale på han/deg?

Synes jo også at det er et pluss at Cannondale har norsk industridesigner. Torgny Fjeldskaar står bak det meste av Cannondales linjer fra de siste tre årene.