Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Ohms lov vanskelig?

Ohms lov vanskelig? #464223 16/10/2007 04:14
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 735
supercaliber Offline OP
Übergrønnskolling
OP Offline
Übergrønnskolling
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 735


Before I was blind, but now I can't see...
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: supercaliber] #464229 16/10/2007 05:30
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 3,563
Arnebv Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 3,563
Burde kanskje vore meir realfag på politihøgskolen iallfall...


Fly like a buffalo, sting like a flea
Facebook:Stisykling på Stord
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: supercaliber] #464230 16/10/2007 05:33
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Hva har begrepsforvirringen med ohms lov å gjøre? Kunne du regnet ut strømmen som gikk gjennom stakkaren?

Re: Ohms lov vanskelig? [Re: kjerts] #464233 16/10/2007 05:42
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,438
Erik$ Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,438
Sitat: kjerts
Hva har begrepsforvirringen med ohms lov å gjøre? Kunne du regnet ut strømmen som gikk gjennom stakkaren?


De har i hvert fall gjort et forsøk / en gjetning, sjøl:

Quote:
Strømstyrken på nettstasjonen er 22.000 volt,...

Re: Ohms lov vanskelig? [Re: Erik$] #464235 16/10/2007 05:48
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Beklager. Selvsagt har de brukt Ohms lov. U = I, vettu.

Re: Ohms lov vanskelig? [Re: kjerts] #464253 16/10/2007 06:25
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
Lapavoni Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
Sitat: kjerts
Beklager. Selvsagt har de brukt Ohms lov. U = I, vettu.


Hvis R = 1. Hva er egentlig motstanden i en menneskekropp?

Her er en som har forsket litt på seg selv: http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_3/4.html

Re: Ohms lov vanskelig? [Re: kjerts] #464254 16/10/2007 06:27
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 2,520
edmann Offline
lillofarer
Offline
lillofarer
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 2,520
ohms lov er U=R x i

U= spenning
R= motstand
I= Strøm

Og det er strømmen som lager mest skade...


Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride

- John F. Kennedy

http://www.nots.no/blimedlem
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: edmann] #464263 16/10/2007 06:46
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Poenget til OP var vel at de snakker om en strømstyrke på 22.000 volt. Volt er måleenheten for spenning, ikke strøm. Strøm(styrke) måles som kjent i Ampere.

Re: Ohms lov vanskelig? [Re: ] #464271 16/10/2007 06:53
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
H
hJürg1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
Strømmen gjør skaden ja...ikkenoe problem å få 5-10000 volt i seg så lenge strømmen er lav.
Bare tenk på statisk elektrisitet, kan være mange tusen volt det, men svært mange overlever for det..


facebook.com/secondhandsessions

Re: Ohms lov vanskelig? [Re: Stein] #464277 16/10/2007 06:59
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Sitat: Dazed
Poenget til OP var vel at de snakker om en strømstyrke på 22.000 volt. Volt er måleenheten for spenning, ikke strøm. Strøm(styrke) måles som kjent i Ampere.


Bingo. Det er snakk om en begrepsforvirring, ikke et regnestykke.

Re: Ohms lov vanskelig? [Re: kjerts] #464290 16/10/2007 07:27
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 2,520
edmann Offline
lillofarer
Offline
lillofarer
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 2,520
Det er strømmen som dreper, så en kan tåle høye spenninger bare strømmen er lav. Og strømmen er bestemt av U=R x i
I landets høyspent lednings verk er spenning økt til borti 22000 volt nettopp for å få strømmen ned slik at tapet misker.


Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride

- John F. Kennedy

http://www.nots.no/blimedlem
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: hJürg1] #464341 16/10/2007 07:59
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: trekbikes
Strømmen gjør skaden ja...ikkenoe problem å få 5-10000 volt i seg så lenge strømmen er lav.
Bare tenk på statisk elektrisitet, kan være mange tusen volt det, men svært mange overlever for det..


Ikke sant, dessuten "får man ikke volt i seg". Dersom kroppen din blir utsatt for et spenningsfall på 10kV 50Hz vekselstrøm, går det samme strøm uansett hva spenningskilden er. Kilder for statisk elektrisitet har så stor indre motstand at den spenningen kroppen din "ser" er LANGT lavere enn hva den er ubelastet.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: edmann] #464342 16/10/2007 08:00
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: edmann
ohms lov er U=R x i

U= spenning
R= motstand
I= Strøm

Og det er strømmen som lager mest skade...


Vel, strømmen er en funksjon av spenningen. Blir akkurat som Stutum's resonnement om fartsgrenser: "D'ække farten som dreper vet'u. Det er den jævla bråstoppen!"


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: edmann] #464359 16/10/2007 08:18
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Sitat: edmann
Det er strømmen som dreper, så en kan tåle høye spenninger bare strømmen er lav. Og strømmen er bestemt av U=R x i
I landets høyspent lednings verk er spenning økt til borti 22000 volt nettopp for å få strømmen ned slik at tapet misker.


At det er mindre tap i overføringsnettet gjør det ikke akkurat mindre farlig å kortslutte.

Re: Ohms lov vanskelig? [Re: edmann] #464371 16/10/2007 08:32
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: edmann
Det er strømmen som dreper, så en kan tåle høye spenninger bare strømmen er lav. Og strømmen er bestemt av U=R x i
I landets høyspent lednings verk er spenning økt til borti 22000 volt nettopp for å få strømmen ned slik at tapet misker.


Hvis I = U/R, hvordan får du da til lav strøm ved høy spenning dersom motstande R, er den samme?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: GeirK] #464383 16/10/2007 08:48
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
KTL Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
Fordi det er produktet av strøm og spenning, effekt, du overfører i et kraftnett...


mvh
Knut Tore

Hva behager? Sykle for å trene???
Nei, vi sykler bare for moros skyld!
Tirsdagsklubben™
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: KTL] #464384 16/10/2007 08:52
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: KTL
Fordi det er produktet av strøm og spenning, effekt, du overfører i et kraftnett...


Dette skjønner jeg. Mitt spørsmål var stilt i kontekst av den uthevede påstanden: En kan tåle høye spenning dersom strømmen er lav. Hvis du kobler høy spenning på en person, vil det nødvendigvis gå høy strøm også.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: GeirK] #464386 16/10/2007 08:53
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
Lapavoni Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
Sitat: GeirK
Sitat: edmann
Det er strømmen som dreper, så en kan tåle høye spenninger bare strømmen er lav. Og strømmen er bestemt av U=R x i
I landets høyspent lednings verk er spenning økt til borti 22000 volt nettopp for å få strømmen ned slik at tapet misker.


Hvis I = U/R, hvordan får du da til lav strøm ved høy spenning dersom motstande R, er den samme?


Man øker spenningen og senker strømmenstyrken samtidig. Dette gjør man fordi transporttapet i en leder øker med kvadratet av strømstyrken, ref Joules lov.

Sakset fra Wikipedia:
"Transmission efficiency is improved by increasing the voltage using a step-up transformer, which reduces the current in the conductors, while keeping the power transmitted nearly equal to the power input. The reduced current flowing through the conductor reduces the losses in the conductor and since, according to Joule's Law, the losses are proportional to the square of the current, halving the current makes the transmission loss one quarter the original value."

Re: Ohms lov vanskelig? [Re: GeirK] #464387 16/10/2007 08:55
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
Lapavoni Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
Sitat: GeirK
Sitat: KTL
Fordi det er produktet av strøm og spenning, effekt, du overfører i et kraftnett...


Dette skjønner jeg. Mitt spørsmål var stilt i kontekst av den uthevede påstanden: En kan tåle høye spenning dersom strømmen er lav. Hvis du kobler høy spenning på en person, vil det nødvendigvis gå høy strøm også.


Hvis du sjekker denne nettsiden så vil du se at motstanden i en menneskekropp er høyst variabel.

http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_3/4.html

Redigert av Lapavoni; 16/10/2007 08:55.
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: Lapavoni] #464389 16/10/2007 08:55
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Lapavoni

Man øker spenningen og senker strømmenstyrken samtidig. Dette gjør man fordi transporttapet i en leder øker med kvadratet av strømstyrken, ref Joules lov.



Absloutt. Strøm og spenning og effekt og sånn har jeg studert i fem år og deretter jobbet med i nesten 15 (dog noe perifert de siste 10), så jeg har ganske god kontroll - håper jeg.

Se min forklaring til spørsmålet over din post.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: Lapavoni] #464393 16/10/2007 08:59
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Lapavoni

Hvis du sjekker denne nettsiden så vil du se at motstanden i en menneskekropp er høyst variabel.

http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_3/4.html


Jeg har ikke sjekket den, men jeg antar at den opplyser om at motstanden varierer med frekvensen. Derfor sa jeg tidligere oppe at

"Dersom kroppen din blir utsatt for et spenningsfall på 10kV 50Hz vekselstrøm, går det samme strøm uansett hva spenningskilden er."


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: GeirK] #464399 16/10/2007 09:10
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
Lapavoni Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
Sitat: GeirK
Sitat: Lapavoni

Man øker spenningen og senker strømmenstyrken samtidig. Dette gjør man fordi transporttapet i en leder øker med kvadratet av strømstyrken, ref Joules lov.



Absloutt. Strøm og spenning og effekt og sånn har jeg studert i fem år og deretter jobbet med i nesten 15 (dog noe perifert de siste 10), så jeg har ganske god kontroll - håper jeg.

Se min forklaring til spørsmålet over din post.


Jeg tviler ikke på at du har god peiling på strøm og sånt no' ICON_SMILE . Jeg tror alle sammen her er enige, og har forstått at poenget var journalisten blandet strømstyrke med spenning.

Hva er egentlig strømstyrken i høyspentnettet? Hvorfor brummer det fra høyspentledninger?

På den nettsida jeg har linket til så står det om hva som gjør at man av og til kan tåle støt fra høyspentnettet. Hvis man har ekstremt tørre kontaktflater og hvis strømmen går i en del av kroppen som leder dårlig så kan det gå bra. Det var nok dette som skjedde med den (u)heldige arbeideren.

Re: Ohms lov vanskelig? [Re: Lapavoni] #464426 16/10/2007 09:50
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Ta med et lysrør en mørk kveld og hold det loddrett under en høyspentledning...


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: GeirK] #464634 16/10/2007 14:13
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 859
KamAxel Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 859
Eller bygg en teslacoil... ICON_LAUGH

-Amund-


Ja til mykere trær, og måtte sykkeltyver brenne! [Linket bilde fra freesmileys.org]
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: Lapavoni] #464661 16/10/2007 14:40
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 3,362
Buoyen Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 3,362
Sitat: Lapavoni
Sitat: GeirK
Sitat: Lapavoni

Man øker spenningen og senker strømmenstyrken samtidig. Dette gjør man fordi transporttapet i en leder øker med kvadratet av strømstyrken, ref Joules lov.



Absloutt. Strøm og spenning og effekt og sånn har jeg studert i fem år og deretter jobbet med i nesten 15 (dog noe perifert de siste 10), så jeg har ganske god kontroll - håper jeg.

Se min forklaring til spørsmålet over din post.


Jeg tviler ikke på at du har god peiling på strøm og sånt no' ICON_SMILE . Jeg tror alle sammen her er enige, og har forstått at poenget var journalisten blandet strømstyrke med spenning.

Hva er egentlig strømstyrken i høyspentnettet? Hvorfor brummer det fra høyspentledninger?

Det kalles korona. Oppstår når ioner i lufta nær selve kabelen i kraftledningen blir akselerert og vi får en serie kollisjoner og ioniseringer slik at vi får små utladninger - knitringen vi hører. Hører det veldig godt når det regner ICON_SMILE

Ang. strøm, så er det vel ikke uvanlig å kjøre på med noen hundre amperé. Avh. av tverrsnittet på kabelen selvfølgelig.

Redigert av Buoyen; 16/10/2007 14:42.
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: Buoyen] #464668 16/10/2007 15:01
Registrert: Jul 2007
Innlegg: 342
YnotGorilla Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2007
Innlegg: 342
Dere er alle på jordet ;-)

U = I * R er en grov forenkling, og gjelder kun idealiserte likestrømskretser uten effekttap, kapasitatorer, spoler++
I alle virkelige systemer er U = f(R) * I der f(R) er laaangt mer komplisert....
For enkle kretser som DIY-lykta funker det derimot!

Tony -skapfysiker
..som forøvrig har vært oppe i flere millioner Volt uten å komme på førstesida av VGnett

Re: Ohms lov vanskelig? [Re: YnotGorilla] #464698 16/10/2007 16:04
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 3,362
Buoyen Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 3,362
YnotGorilla; fra signaturen din: t=to/sqrt(1-(v/c)^2). Lest relativitetsteori og? bigsmile

Redigert av Buoyen; 16/10/2007 16:05.
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: Lapavoni] #464699 16/10/2007 16:06
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
cvrokka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
Sitat: Lapavoni
Sitat: kjerts
Beklager. Selvsagt har de brukt Ohms lov. U = I, vettu.


Hvis R = 1. Hva er egentlig motstanden i en menneskekropp?

Her er en som har forsket litt på seg selv: http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_3/4.html


På nettsiden du refererer til er det vel snakk om 1000000 Ohm og ikke 1?


Klimahysteriet fører ikke til noe annet enn store mengder bortkastet tid og penger.
Re: Ohms lov vanskelig? [Re: cvrokka] #464702 16/10/2007 16:10
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Sitat: cvrokka
Sitat: Lapavoni
Sitat: kjerts
Beklager. Selvsagt har de brukt Ohms lov. U = I, vettu.


Hvis R = 1. Hva er egentlig motstanden i en menneskekropp?

Her er en som har forsket litt på seg selv: http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_3/4.html


På nettsiden du refererer til er det vel snakk om 1000000 Ohm og ikke 1?


Det var vel bare tallet som skulle til for at et spenningsfall på 22KV skulle gi 22KA.

Re: Ohms lov vanskelig? [Re: YnotGorilla] #464712 16/10/2007 16:38
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: YnotGorilla

For enkle kretser som DIY-lykta funker det derimot!

Bare hvis man tar hensyn til at mostanden varierer med temperaturen.

Quote:

Tony -skapfysiker
..som forøvrig har vært oppe i flere millioner Volt uten å komme på førstesida av VGnett

Hva betyr det at skapfysikerene "er oppe i flere millioner volt"?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Side 1 av 2 1 2

Moderator  support