Ny racer 2008 - Hvem skal jeg velge?

Planlegger neste års racersykkel. Det står nok mellom disse 4:

http://www.canyon.com/eurobike2007/ultimate-cf.html

http://www.specialized.no/index.php?cat=86462

http://gb.cannondale.com/bikes/08/ce/model-8RSS2C.html

http://www.pinarello.com/prince/home.html

Noen synspunkt vedr. valg av sykkel?

Hvis noen gidder å sørge for at bildene kommer opp i tråden så er jeg takknemlig for det :-)

Tja - med de alternativene er det jo ikke penger det står på...
Finn ut hvilken ramme som passer deg. Alt det andre er vel egentlig uinteressant, siden du kan bygge opp rundt rammen med de deler du vil. Kompaktkrank? Skal du ha comfort eller stivhet? Lange eller korte turer/ritt? Bling-bling for å vise frem eller funksjonalitet? Beslutninger, beslutninger....sukk!

En Canyon med wattmåler er da enda bedre!

Her blir det jo ikke feil uansett. Selv syntes jeg Pinarello ramma ser feitest ut. Jeg ville ha valgt, hmmmm aner ikke. ;-) Cannondale er den jeg ikke ville ha valgt fordi jeg syntes det ser ut som den kjipeste løsningen. Canyon sykkelen har jo vanvitig rått utstyr. Psycho hjul, record også videre. Så hvis ramma på den sykkelen har fått bra tester ville jeg gått for den selv om den ikke er like bling som de andre. Specialized sykkelen er jo hakket mere "bling" men har litt "kjipere" hjul selv om de er sykt raske. Kjenner et par som har de og til trondheim oslo og lignende og de er helt rå til det. Ramma har jo rykte på seg som toppers. Princen er den tøfeste sykkelen og mest bling.

Uff vanskelig og velge. Men jeg ville valgt Specializen. Men i den pris klassen du er på her ville nok jeg kjøpt cervelo.

Lykke til

[quote=Cannondale er den jeg ikke ville ha valgt fordi jeg syntes det ser ut som den kjipeste løsningen.[/quote]

Vil nå absolutt ikke si at cannondalen er den kjipeste løsningen.
System Six ramma slo S worksèn i flere tester, (blant annet i tyske tour magazin) der stivhet kontra vekt, samt kjøre egenskaper ble vektlagt. Tviler sterkt på at de dedikerte ingenørene hos cannondale lager neste ramme noe "kjipere".
At både liquigas og barloworld kjører på cannondale tyder hverfall på at proffene er fornøyd

Var muligens utseende du mente, men det er nå en smak sak...
Synes personlig at System Six er vel så rå utseende messig som supersix. Men Supersix i hvitt "va no berre lækkert"!

cannondalist - i testen du referer til i tour mag vant faktisk Canyon Ultimate testen, langt foran både Cannondale og Specialized, kun Storck med en ramme til 40000 var litt bedre (0.1 poeng)

gå for Pinarelloen du

Av den gjengen der Erling, tar du den synes ser kulest ut og det er bra nok. Det er vel likeverdige alternativer på alle måter.

...men hva med Look?

LarsB

JA! Look 595 - el-frekko!
Sleng på en hvit PRO Stealth Evo-styre/stem-kombo så blir det kjempetøft, og helt i henhold til Credit Agricole-spec. (evt. hva med Thor Hushovd signature-styre og stem?)

Naaaa...Er ikke helt enig der:-)Her står en forkortet versjon...

test

Testen forbeholder jo selfølgelig bruk av cannondale sin SI krank, men ramma + kranksett skulle visst tilsi canyon i følge denne teste hvertall...

Cervelo Soloist SLC sl er lekker, men enda viktigere er den laget for å være spesielt aerodynamisk. Det er vist viktigere enn vekt når farten er over 18 km/t eller noe. Ramma fungerer nok også fint til tempo også.

Har vel ikkje høyrt frå andre enn Specialized at desse hjula er så fantastisk raske. Quickstep brukte dei på pressekonferanse i vår, men skifta til Fulcrum og har brukt det sidan. Me testa Roval, Zipp, Dura Ace 50, Bontrager Aeolus 50/65 og Cosmic Carbone på tempo-/lagsamling i vår. Ingen i laget som ville bruka desse på siste langturen før me reiste heim. Eg opplevde dei som ganske tunge og trege, men likevel utan evnen til å halda fart (dreiemomentet) som kjenneteiknar Aeolus 65, 808 og Cosmic Carbone. Poenget er vel at dei skal vera smalare, noko som kanskje går ut over stivheten?

Til Erling:
Princen ser bra ut, ellers er Barloworld-versjonen av SuperSix ganske frekk. Allikevel hadde eg glatt gått for betre utstyrt Canyon viss den passar. For Prince-prisen nærmar du deg vel wattmålar eller gladhjul(808?) på Canyonramme?

Jeg synes forsåvidt at Lookrammene ser litt fete ut. Men jeg liker ikke at de er bygget på gammel teknologi med muffer og rør. Altså ingen helstøp. Jeg tror det er andre som har kommet vesentlig lenger hva gjelder rammebygging i carbon.

Prisen på Prince er ikke så værst. Jeg får den levert på døra til 45 000,-. Prisen på Canyonen blir vel ca. 46 000 tipper jeg.

Når det gjelder hjul så har jeg et par Fulcrum Zero som jeg tar med over på neste sykkel. Disse hjula er jeg veldig fornøyd med. Men i tillegg skal jeg ha et par høyprofil carbonhjul. Lightweigtene er utrolig fristende. Det gjør jo at Canyonen står høyt på lista. Men er litt usikker på geometrien på ramma. Liker ikke den helt. Hmmm??

Så og si ingen produsenter lagen ramma i én støp. De er muffet i baktriangelet. Muffer er svakere når det gjelder store slag og derfor brukes det mindre på MTB. På landeveien derimot funker det nok bra.

Canyon bruker tube to tube. Det vil si at rørene er "sveiset" til hverandre. Nye lag legges utenpå og det blir som en muffet ramme. Det kan kanskje være dårligere, hvis et par lag med carbon holder underrør og krankhus sammen i det mest belastede punktet på en landeveissykkel. En muffe derimot, består av to deler.

Jeg tror uansett at de løsningese som blir brukt på topprammene i dag er såpass gjennomprøvd at det ikke er noe praktisk problem.

Så forresten en utøver i vm som brukte soloist ramma som tempo ramme...

Skal du ha specialized, kan du vel ikke nøye deg med Standard Tarmac SL, som er lik årets modell?
Det er klart du skal ha den nye Tarmac SL2 - som er i en klasse for seg!

Den sorte ramma var pen :-)

Look 595 ser lovende ut. Sammenlikner stivheten på Canyon sin MTB karbon hardtail med Look 595 (målt i nm/per grad):

Stivhet i styrehode:

Canyon: 120,71
Look: 120

Stivhet i krank:

Canyon: 158
595: 185

Noen som har tilsvarende tall på Scott, Orbea, Pinnarellos etc. monoque topprammer?

Årets Tour test.
Har ikkje tal på styrerøyr/krankstivhet, berre karakter frå 5.0 til 1.0 (best).

Karakter stabilitet(styrerøyr) og kraftoverføring (krankstivhet):
Canyon 1.0 og 1.0
Cannondale SystemSix: 1.0 og 1.0
Specialized Roubaix: 2.7 og 2.3.
Look 595: 3.7 og 2.7.
Pinarello Paris: 3.3 og 2.0.

Legend: Model | overall score | material | weight of frame & fork (25%) | riding stability (25%) | lateral fork stiffness (15%) | power transmission (15%) | comfort of the frame (7.5%) | comfort of the fork (7.5%) | paint (5%) | finish (5%) | manual (2.5%) | warranty (2.5%)

Results (sorted according to the overall score, STW will decide upon ties):
1. Storck Fascenario | very good ( 1.6 ) | carbon | 1.0 | 1.7 | 1.0 | 1.3 | 2.0 | 4.3 | 1.0 | 2.0 | 1.0 | 3.7
2. Canyon F10 Ultimate CF | very good ( 1.8 ) | carbon | 2.0 | 1.0 | 1.0 | 1.0 | 2.3 | 4.3 | 3.0 | 2.0 | 1.0 | 2.3
3. Simplon Pavo | very good ( 1.8 ) | carbon | 1.7 | 1.3 | 2.7 | 1.3 | 2.3 | 3.3 | 1.0 | 1.0 | 1.0 | 2.3
4. Canyon F8 Ultimate AL | very good ( 1.8 ) | alu | 3.0 | 1.0 | 1.0 | 1.0 | 2.7 | 3.3 | 1.0 | 1.0 | 1.0 | 2.3
5. Red Bull Carbon X-Lite | good ( 2.0 ) | carbon | 2.3 | 1.0 | 2.3 | 1.0 | 2.7 | 4.0 | 1.0 | 3.0 | 1.0 | 1.0
6. Cannondale System Six | good ( 2.0 ) | alu-carbon | 2.7 | 1.0 | 2.7 | 1.0 | 2.3 | 3.0 | 1.0 | 2.0 | 1.0 | 1.0
7. Scott Addict SL | good ( 2.1 ) | carbon | 1.3 | 1.3 | 3.3 | 2.0 | 2.3 | 3.7 | 3.0 | 1.0 | 1.0 | 2.3
8. Storck Scenario Pro | good ( 2.1 ) | alu | 3.3 | 1.3 | 1.0 | 1.0 | 3.0 | 4.7 | 1.0 | 1.0 | 1.0 | 3.7
9. Red Bull Pro X-Lite | good ( 2.2 ) | alu | 3.3 | 1.0 | 1.7 | 1.0 | 2.7 | 5.0 | 1.0 | 2.0 | 1.0 | 1.0
10. Radon RCS Litening | good ( 2.3 ) | carbon | 2.7 | 1.0 | 3.3 | 1.0 | 3.0 | 3.0 | 3.0 | 2.0 | 1.0 | 2.3
11. Cube Litening HPC | good ( 2.3 ) | carbon | 2.0 | 1.3 | 3.3 | 1.7 | 3.3 | 3.0 | 3.0 | 2.0 | 1.0 | 2.3
12. Hai End Road | good ( 2.4 ) | carbon | 2.3 | 1.3 | 4.0 | 1.7 | 2.7 | 3.7 | 3.0 | 2.0 | 1.0 | 2.3
13. Felt F1 U.H.C. | satisfying ( 2.5 ) | carbon | 1.7 | 3.0 | 3.0 | 3.0 | 1.7 | 2.3 | 5.0 | 1.0 | 1.0 | 2.3
14. Fat Road Project Carbon | satisfying ( 2.5 ) | carbon | 2.3 | 2.0 | 3.0 | 1.7 | 3.0 | 4.0 | 2.0 | 2.0 | 1.0 | 5.0
15. Isaac Sonic 07 | satisfying (2.5) | carbon | 2.0 | 3.3 | 2.7 | 3.3 | 1.3 | 3.7 | 1.0 | 2.0 | 1.0 | 3.7
16. Specialized Roubaix SL | satisfying ( 2.5 ) | carbon | 2.7 | 2.7 | 3.3 | 2.7 | 1.0 | 2.3 | 2.0 | 1.0 | 1.0 | 2.3
17. Lapierre X-Lite Team | satisfying ( 2.6 ) | carbon | 1.7 | 3.0 | 4.3 | 3.3 | 2.0 | 2.3 | 1.0 | 2.0 | 3.0 | 2.3
18. Fat Road Project SL | satisfying ( 2.6 ) | carbon | 4.3 | 1.7 | 1.7 | 1.0 | 2.3 | 4.7 | 1.0 | 3.0 | 1.0 | 5.0
19. Look 595 Ultra | satisfying ( 2.6 ) | carbon | 2.3 | 3.7 | 2.3 | 2.7 | 2.0 | 4.3 | 1.0 | 1.0 | 3.0 | 2.3
20. Müsing Lite Onroad | satisfying ( 2.6 ) | alu | 4.3 | 1.0 | 2.7 | 1.0 | 2.7 | 3.3 | 1.0 | 3.0 | 1.0 | 5.0
21. Giant TCR Advanced | satisfying ( 2.6 ) | carbon | 2.7 | 3.7 | 3.3 | 2.7 | 1.3 | 2.3 | 1.0 | 2.0 | 1.0 | 2.3
22. KTM Strada LC | satisfying ( 2.7 ) | carbon | 2.3 | 2.7 | 3.7 | 3.0 | 2.3 | 3.0 | 1.0 | 2.0 | 1.0 | 5.0
23. Basso Laguna | satisfying ( 2.7 ) | carbon | 2.3 | 3.0 | 2.7 | 3.3 | 3.0 | 3.3 | 1.0 | 2.0 | 1.0 | 3.7
24. Merida Scultura Team FLX | satisfying ( 2.7 ) | carbon | 3.0 | 2.7 | 3.7 | 2.7 | 2.3 | 3.0 | 1.0 | 2.0 | 1.0 | 2.3
25. Cannondale CAAD9 | satisfying ( 2.7 ) | alu | 3.3 | 2.7 | 3.7 | 2.3 | 2.0 | 2.7 | 1.0 | 2.0 | 3.0 | 1.0
26. Rotwild RSR 1.0 | satisfying ( 2.7 ) | alu | 3.3 | 2.7 | 3.7 | 2.3 | 1.7 | 1.7 | 3.0 | 2.0 | 1.0 | 2.3
27. Focus Izalco Extreme | satisfying ( 2.8 ) | carbon | 2.3 | 2.3 | 4.3 | 3.0 | 2.3 | 2.0 | 4.0 | 2.0 | 1.0 | 3.7
28. Stevens Carbon SLC | satisfying ( 2.8 ) | carbon | 2.0 | 3.7 | 2.7 | 3.7 | 2.3 | 4.0 | 2.0 | 2.0 | 1.0 | 3.7
29. Stevens Vuelta SL | satisfying ( 2.8 ) | alu | 3.3 | 3.0 | 2.3 | 3.0 | 2.7 | 4.7 | 1.0 | 1.0 | 1.0 | 2.3
30. Trenga DE TD-GLR | satisfying ( 2.8 ) | alu | 4.3 | 1.0 | 4.3 | 2.7 | 2.3 | 3.0 | 1.0 | 1.0 | 1.0 | 1.0
31. Bergamont Dolce 9.7 | satisfying ( 2.9 ) | carbon | 3.0 | 2.3 | 4.0 | 2.7 | 4.0 | 2.0 | 2.0 | 2.0 | 1.0 | 3.7
32. Pinarello Paris | satisfying ( 2.9 ) | carbon | 3.0 | 3.3 | 2.3 | 2.0 | 3.7 | 5.0 | 1.0 | 1.0 | 3.0 | 5.0
33. Hai Race | satisfying ( 2.9 ) | alu | 3.0 | 3.3 | 3.7 | 2.7 | 1.3 | 3.0 | 1.0 | 3.0 | 1.0 | 5.0
34. Trenga DE TD-KSR | satisfying ( 3.0 ) | carbon | 3.0 | 2.7 | 5.0 | 3.7 | 2.3 | 1.0 | 3.0 | 1.0 | 1.0 | 1.0
35. Koga Miyata Fullpro Team | satisfying ( 3.0 ) | alu | 3.0 | 3.0 | 3.0 | 2.7 | 2.7 | 2.7 | 5.0 | 2.0 | 1.0 | 5.0
36. Mazzuolo Scorpio | satisfying ( 3.1 ) | alu | 3.7 | 3.0 | 2.7 | 3.0 | 1.7 | 3.0 | 4.0 | 3.0 | 1.0 | 5.0
37. Koga Miyata Fullpro Carbolite | satisfying ( 3.2 ) | carbon | 3.7 | 2.7 | 3.7 | 2.7 | 2.7 | 4.0 | 4.0 | 2.0 | 1.0 | 3.7
38. Müsing Onroad Only | satisfying ( 3.2 ) | carbon | 2.7 | 4.7 | 4.0 | 4.3 | 2.0 | 3.3 | 1.0 | 2.0 | 1.0 | 5.0
39. Ridley Noah | satisfying ( 3.3 ) | carbon | 3.3 | 3.3 | 3.0 | 3.3 | 5.0 | 4.0 | 2.0 | 1.0 | 3.0 | 3.7
40. Fuji SL1C | satisfying ( 3.3 ) | carbon | 2.3 | 4.7 | 4.3 | 4.7 | 2.0 | 1.3 | 3.0 | 2.0 | 1.0 | 5.0

Her koster da Storck Fascenario 4400 euro for rammesett og med ritt licens koster Canyon Ultimate 999 euro for rammesett.

Ser jo ut som CAnyon ramma er stiv og bra. Leste også test av den i kadens. Jeg ville nok ha valgt den faktisk.

He he cannodalist. Mulig du syntes den cannondale er tøff. Men jeg syntes det er den kjipeste og minst spennede pakka. Men sikkert en veldig god sykkel. I den prisklassen her er det meste veldig bra.

ja, smaken er jo som rompa eller no...

Var faktisk litt overrasket over at ridley noah kom såpass
langt ned på lista. Trodde faktisk at den ramma var noe av
det stivere...menmen

Davitamon Lotto skal visstnok hatt masse problem med rammebrudd på Ridleyrammene sine.

Fant denne testen om Noah der de sier det stikk motsatte.

cyclingnews

Husker også å ha lest en test i procycling, der de mente på at selve ramma var "dønn" stiv.

Merkelig at to tester kan komme ut så forskjellig

Tour tester rammene i laboratorium. Cyclingnews og Procycling sykler på dem. Cyclingnews og Procycling tester også som regel kun én og én sykkel uten å hoppe mellom flere sykler på rappen. Blir lettere å kjenne forskjeller da.

Opplevd stivhet på racer har minst like mye med dekk, hjul, setepinne, sete og styre og tjukkelse på styretapen å gjøre som reel rammestivhet.

Og aller viktigst er nok å ha stive hjul i tillegg til stiv ramme. Jeg satte på dårligværshjula nå. Et sett med shimano 550. I hele sommer har jeg syklet på et sett med Fulcrum Zero. Forskjellen er veldig stor. Sykkelen virker mye dauere med shimanohjula. De subber i bremsene når jeg står og trår osv. Gode og stive hjul er viktig for å få godfølelsen på en racer.

Jepp, de av oss som har hatt Mavic Helium som konkurransehjul og CXP 30 med 36 eiker på treningshjul kan skrive under på det...

[Generell betrakning]
Her passer det fint å trekke fram en gammel kjepphest.
Det er opplevd stivhet som teller ikke målinger.

Mest stivhet er ikke lik mest kvalitet!!

Ja, en ramme som oppleves som "for myk" er ikke optimal, men det er et veldig langt skritt derfra til å si at man bør kjøpe den som er stivest. Hvis du er Thor eller Tom så kanskje... Imidlertid har jeg en Look KG281 som er tilsvarende rammen Hushovd vant sin første Etappeseier i Frankrike på. Den er ikke "stiv" i det hele tatt. Det hindret ikke Hushovd i å få opp ganske bra fart.

Testene av maksimal stivhet er ikke kjemperelevante for hvordan vi bruker syklene. På sida til Aaberg http://www.sykkeltrening.no/artikler_aepf.html
finner vi denne grafen:

Fra Enebakk rundt, som viser at kraften i pedalene ligger på 15-25 kg pr tråkk i snitt.

Hvis man har en sykkel som er stivest mulig for maksimal effekt i spurten så er faren at man blir mer sliten og har mindre krefter igjen til den samme spurten.

LarsB

[/generell betraktning]