Trøyetull i Birken

All ære til Hardrocx og andre sykkelleverandører som sponser sykkelsporten. Dere gjør en kjempejobb og det er ingen som ikke setter pris på det. Det er heller ikke dette som blir diskutert her.

Det er dette enkelte forsøker å undergrave når de står der i "team" drakter, spreke som hesteter, i startfeltet i en mosjonsklasse og kjører som styggen over fjellet og "vinner klassen sin". Dette underbygges ganske enkelt ved å se på tidene de fullfører på og deltakelser i andre sammenhenger som klart, tydelig og målbart plasserer dem i elitesjiktet.

Det er så enkelt: Hvis du ser ut som en elitesyklist og du sykler som en elitesyklist. Ja, da ER DU en elitesyklist! Se på tidene til disse rytterne! Du kan ikke sykle som en eliterytter og "vurdere selv" at du er en vanlig mosjonist... Hva er det som skiller tippeligalag fra adecco-liga lag?? Det er bare at de er BEDRE.. Skal Stabæk plutselig vurdere å rykke ned til Adecco-ligaen bare for å kunne reklamere med at de er divisjonsvinnere?!? - Hadde aldri kommet på tale. Det er bare innen terrengsykling du ser dette fenomenet og årsaken er Birken (pga størrelse og medieoppmerksomhet rund mosjonsrittet). Flott at HR sponser "tippeliga-ryttere". men la den sykle i "tippeligaen"...

Slik Birken er organisert pr i dag burde de 150 beste terrengsyklistene seedes opp i eliten.

Det er et paradoks at dersom Birken legger om til Grenserittets modell, hvor alle stiller i samme klasse og førstemann til mål er vinnern - da hadde jo hele marketingkampanjer gått fløyten for enkelte.

For å være helt ærlig Dag: HardRocx sin sponsing av både Asker CK, og de nevnte ritt blir lagt meget positivt merke til og jeg personlig tror dere får mye "cred" for det arbeidet dere gjør for rekrutteringen til sporten gjennom dette. Å bruke et liksom-team til å haie klasseseire i birken tror jeg ikke nødvendig rett og slett. - Da hadde det vært mye mer interessant om HR brukte midler på å stille på beina et Team til å konkurrere med Høydahl. Dette teamet kan fint inkludere vår venn Repshus, mfl, da alle slike team trenger en blanding av gammelt og nytt blod for å ha dynamikk og utvikling i laget. Team Etto Høydahl har Rune. Team HardRocx kan utstyre seg med en tilsvarende blanding av erfaring og unge talenter og i løpet av 2-5 år er laget en faktor i norsk sykling. Dropp dette "Team Klasseseier"-tullet.

Interessant debatt, og kult at flere av aktørene dukker opp her. Det er to tiltak som hadde fungert supert:

1: En veteran-eliteklasse eller to

2: En klasse mellom eliten og bermen, noe alà det man har i USA (pro - expert - sport) Ved å differensiere pengepremiene kunne dette sikkert vært noe, eller innføre kvalifisering. Man kunne forbudt sponsing i sportklassen eller noe annet lurt slik at det ble slik at den reelle eliten syklet i eliteklassen, avdanke storheter, team-syklister og skikkelig gode mosjonister sykler i ekspertklassen, mens vanlige dødelige sykler sport

Etter å ha lest de fleste innleggene her på nytt, ser jeg bare en løsning... Kutt ut elitestarten og la alle de beste (ut i fra seeding) starte sammen. For så å kåre vinneren totalt og alle klassevinnere ut fra det. (Grenserittmetoden)


Det er jo rytteren og til en viss grad sykkelen som bestemmer hvem som vinner, ikke trøya! Dag Johnsen vet jo hvem han sponser, uansett om de sykler i klubbtrøya eller i hardrocx trøya....

Dette er klart en spennende diskusjon som engasjerer. Jeg er også helt enig i at det må satses mot yngre utøvere slik at vi på sikt får fram utøver på terrengsykkel som holder internasjonal standard. Dette er det NSF som skal sørge for via midler mot landslag og rekruttering. Det er ikke Dag hos Hard Roxk eller Fuji som har ansvar for dette. At de støtter yngre ryttere er selvfølgelig positivt, men når NSF håver inn lisensavgift fra terrengsykling, er det også deres ansvar å sørge for at det er en rekrutteringsplan og et landslag som fungerer. Hvem er på landslaget i terrengsykling i dag?? Rune Høydahl har tatt et ansvar her, det er bra, men det skulle også skjedd i forbundet. Så vidt jeg vet er det bare Gunn Rita og Lene som får støtte til terrengsykling fra NSF.

En liten vridning i denne diskusjonen, men det er tross alt NSF som skal sette regler og være organisajonen som sørger for regler som gjelder for terrengritt, rekurttering og satsning på talenter gjennom landslag.

Det er markedskreftene som styrer, og derfor velger bedriftene å sponse slik at de får best mulig avkastning. De eneste som sponser uten noe forventning om avkastning er vel mor og far. Hvorfor skulle Hard Rocx og Fuji spytte inn masse penger hvis de ikke regnet med økt salg av sykler? De gjør det selvfølgelig for å tjene penger (eller er det noe jeg ikke skjønner...?).

En annen ting er at mange svært gode syklister sier at de ikke er elitesyklister fordi de har full jobb og barn hjemme som trenger bleieskift. Det har da ingenting med saken å gjøre. Elite er en måte å definere nivået ditt på, akkurat som nybegynner og viderekommen. Derimot så er det at man har full jobb ved siden av avgjørende for om man er proff eller amatør...

La oss bare for diskusjonens skyld se på de faktiske forholdene her. Om du har ukritisk de 150 beste birkebeinerne så får du følgende lesning:

(Og dette er hyggelig lesning for både Fuji og Hardrox)

Team HardRocx:
4 ryttere i denne fiktive eliteklassen
3 blant de 40 beste
2 blant de 25 beste
Best plassering: 20 plass (!)

Team Fuji:
5 ryttere i denne fiktige eliteklassen
3 blant de 40 beste
Beste plassering 28. plass (!)

Oslo sportslager:
5 ryttere i denne fiktige eliteklassen
3 blant de 40 beste
Beste plassering 24. plass (!)

Beste plassering annet enn ME: 18 plass(!)

Av de 50 beste syklistene var 19 av dem fra ME, resten fra aldersklassene. Det var 37 ryttere i ME (Menn Elite)

Slutt-tiden til nr 50 var 2:56 vinneren 2:43.

Samtlige 150 ryttere med unntak av 3 lå mindre enn 30 sekunder bak han på plassen foran. Her kan vi spekulere i om de beste fra aldersklassen hadde fått enda bedre tid om de hadde kommet i et felt i denne fiktive eliten.

Av alle 150 er 27 fra aldersklasser 40+. Det er rett under 20% Hvor mange i tillegg, bortsett fra Geir Lien, som er over førti i eliten vet vi ikke.

På denne lista, ligger Grenseritt-vinner Truls Haugseth på 53 plass.

De 85 første sykler på under 3t. 175 ryttere under 3:05.

Så hva er konklusjonen ?

Det er ikke så veldig vanskelig å identifisere elitenivået i Terrengsykling i Norge. De omtalte "teamene" har noen av norges beste syklister i stallen.

Gratulerer.

Det hadde helt klart vært en løsning for Birken isolert sett men hadde det gavnet norsk terrengsykkelsport?

Jeg mener vi kun har et eneste problem og det er alt en del av de beste rytteren IKKE stiller i elitekllassen.
Hvis man finner frem til en løsning der ALLE de beste rytterne kjørte i eliteklassen i Birken og NC arrangementer så faller alt annet på plass.

Å prøve og navigere seg rundt kjærnen av problemet med regler om drakter, lag/ikke lag, lage flere resultatlister etc blir bare masse rot som uansett ikke ender med at de beste rytterne konkurrerer mot hverandre.

Jeg kan være enig mye av det HR team sjefen skriver, men det mangler et vesentilg element. Selv om HR satser på yngre ryttere i eliteklassen så er HR med på å fjerne andre ryttere fra eliteklassen. Hvis de forskjellige Teamene hadde stimulert til at Norges beste syklister faktisk samlet seg om eliteklassen og holdt seg for gode til å leke mosjonister så ville selvfølgelig nivået på norsk elitesyklig heves og da ville også de unge rytterne disse lagene satser på kunne blitt enda bedre.

For meg blir debatten om å legge ned eliteklassen helt uforståelig. Vi må da ikke legge ned eliteklassen fordi det er en liten gruppe ryttere som ikke klarer å innse at de er blant norges beste syklister?

Eliteklassen bør selvflølgelig ikke legges ned, men den må inkludere de beste rytterne. Da kan de som ikke er gode nok til å kjøre i eliten eller er for gamle til å være der få lov å vinne aldersklassene.

Enig Brede... Vi må tenke på hva som er best for terrengsykkelsporten. NCF sitter på en "liten" svarteper her. Se bare på Norgescupen vs. Scott Cup.

Enig. Kutt ut elitestarten og la alle de beste starte sammen. For så å kåre vinneren totalt og alle klassevinnere ut fra det.

Merkekravet kan så justeres om ønskelig.

Den beste løsningen vil være å lage en eliteklasse basert på seeding-resultater fra Birken og andre ritt. Er du på et visst nivå så er du i eliteklassen. Enkelt og greit.l

I så fall er elitemiljøet borte. Hva da med NorgesCup ? Hva da med å ha en "tippeliga" hvor sponsorer kan investere og bygge opp ryttere og lag langsiktig?

Det er langt riktigere å ha en elite som man må prestere seg inn i og skvises ut av prestasjonsmessig. Dette gir sporten en profil og noe å jobbe mot for unge talenter.

Det er bare å seede gjengen

En Nasjonal ranking for terrengsyklister kunne vært en løsning. I dag er det en rekke seedingritt for Birken. NSF kunne satt opp et poengsystem for plassering uahvengig av aldersklasser for en del større ritt. De f.eks 300 beste på denne rankingen kunne da være defenisjonen på eliten i Norge. Biken burde da vært fast NM i MTB Marathon. Da ville eliten vært definert, og de beste stilte i et NM.
Vi som hevder oss høyt oppe på resultatlisten i aldersklassen går jo også i flokk.

Bortsett fra at Birken-løypa knappest kan kalles en terrengløype, noe som bør være en forutsetning for et MTB-NM. Da måtte den i såfall endres slik som har vært gjort under internasjonale arrangementer.

Noe annet er at en kommersiell aktør som Birken ikke burde ha frikort på å arrangere slikt.

Enig i det, men MTB Marathon stiller ikke like strenge krav til trase som rundbane.
Neste steg i trase for Birken er vel asfalt over fjellet. Nå har de fjernet det lille som var av terreng. De har jo VM-løypa fra 2005.

VMløypa fra 2005, ville vel heller skremt bort deltakere fra eliteklassen...... Jo hardere løypa er dess færre deltakere. jmf Bukkerittet og NM MaratonMTB

Veldig enig,

og temaet hvorvidt vi fjerner ryttere fra eliteklassen som hører hjemme der er interessant. Det kan diskuteres. Uansett burde ikke forbundet nekte de som stiller i klassene å bruke valgfri drakt. Er det noen som vet hva reglementet sier her?

Der er jo ett paradoks oppe i det hele at Gunn Rita, skal stille i aldersbestemt klasse i år !
Men det er vel som trillende reporter for NRK, hvis jeg har skjønt det riktig ....

Regnbuetrøye i aldersbestemt..... he he he

Nå har jeg lest reglementet for turritt, der ser jeg ingenting om regler som tilsier at man må bruke en bestemt trøye.
Er det noen som vet noe annet?

En nasjonal ranking, der eliten (eksempelvis de 300 beste + de som ønsker å definere seg som elite) må kjøre elite (i alle ritt) høres ut som en veldig god idé.

Reglen som kom i år om at ryttere med poeng fra NC har bare sørget for at de som vurderte start droppet det. Tror en slik regel ville ført til større deltakelse i mange NC ritt. Da er det også NSF som har regien og ikke Birken. Birken har veldig stor makt slik det er i dag. Så må vi terrengsyklister jobbe for at NSF tar inn representanter fra terrengsykling i styret. Fredrik Stormo gjorde et forsøk i NSF, men han gav opp. I NSF finnes det bare en form for sykling, og det er den med smale dekk.

Hva som er riktig og ikke her er vanskelig å si noe sikkert om. Det som uansett kan synes klart er at Birken ved innføringen av denne reglen sørget for at problemstillingen med elite vs alder i Birken har blitt veldig tydelig og at resultatet nå er at diskusjonen ikke lenger dreier seg om barn, jobb og lite trening men en mer fruktbar debatt om hva som kan gjøres for å rydde opp.

Det er også verdt å merke seg at eliteklasen for menn i år er mer enn dobbelt så stor (78 mot 37) enn hva tilfellet var i fjor og den største siden 2001 (VM 2005 unntatt).
I kvinneklassen er det nå 18 ryttere påmeldt som er det største antallet fra før 1999.

Så HELT på trynet har ikke reglen fra Birken og den påfølgende debatten vært. Det skal også sies at langt de fleste av de som er i eliteklassen i år faktisk hører hjemme der og bare et lite mindretall er estimert til å bruke mer enn 3:05.

Tydelig at reglene NSF innførte har økt anntallet elite ryttere.

Med 78 deltagere i herreklassen skjønner jeg ikke at vi har noe problem her.

Det sier ganske mye om hvor spesiell denne saken er. ;-)

Jeg tror i praksis NCF trenger et solid dytt i ræ... De fokuserer på helt feil ting og i liten grad på hvordan vi kan ta reelle grep i sporten for å løfte den opp.
Birken har mulighet til å påvirke i stor grad og dersom Birken gjør grep som er en fordel for sporten, vil det være lettere å bygge derfra. Det ville vært ideelt om en divisjonsinndeling av syklingen var regissert fra NCF, men det blir litt for spenstig for den gjengen der.

I år kunne nok Birken ha gjort mye mer. Men forsøkene som er gjort gjennom NC regelen og trøyetull, har skapt debatt og fokus på sakene og det er positivt.

Dersom vi neste år ser et system hvor seedingsritt, NC og eliten i Birken henger sammen i et system, vil vi kunne skape vår egen "tippeliga" i terrengsyklingen basert på klare regler som er lett å forholde seg til og ingen rare omveier. Det vil gi en foutsigbarhet og en spenning i sporten som bare vil være positivt.

Dersom en og annen rytter "tvinges" inn i eliten som en av de siste, må han/hun huske at eliteklassen også har blitt større og dermed mer verd å sykle i. Kanskje man også kan stimulere eliten for å gjøre den til et sted alle ønsker seg å være. - Hvem vet.

Den burde vært mer enn dobbelt så stor og den burde bestå av de som faktisk er best og ikke de som sov i timen og ikke snek seg unna.

Og ikke minst, burde den inneholde de best kvalifiserte fra Team Hardrocx og Fuji osv. Da hadde vi hatt en elite i norsk MTB maraton med litt schwung over.

For å være en litt naiv kverulant; er det ikke det vi har, da?

Problemet er bare at de fleste aktive MTB-ryttere velger å delta i turritt fremfor de ritt (les: klasser) som gir poeng.

Der er landeveisfolket langt flinkere, de stiller i aktive ritt og synes det er gjevt å samle poeng...
I NM er det deltakerbegrensning, og det er til og med slik at gamlekara protesterer fordi de blir nektet adgang til NM!


Til ditt andre poeng vedr NCF; javisst, NCR er i stor grad et landeveisforbund.
Dette kunne selvfølgelig vært et forbund for alle, hadde det ikke vært fordi landeveisfolket/klubbene har myyye større fremmøteprosent på forbundstinget.

Hvorfor stiller ikke MTB-folket opp og forandrer NCF?
(ref lisens-saken som stort sett berører knastedekkmosjonister og vrakingen av Øyvind som styrerepresentant)

Det virker som om det kommer en enda bedre regel neste år, alle som har DELTATT i NC ritt må sykle elite.

Da tipper jeg problemet er fullstendig ryddet av veien :-)

SCHWUNG hørtes bra ut!! Enig :-)

Det blir nok veldig tydelig at det fortsatt er et probleme om en drøy uke :-)

Det er fortsatt en god del ryttere påmeldt i aldersklassene som burde vært i eliteklassen.
Målet er ikke å få en størst mulig eliteklasse.
Målet er at de beste konkurrerer mot hverandre og det kommer de desverre ikke til å gjøre i årets Birkebeinerritt selv om eliteklassen er større enn på flere år.

Hvis eliteklassen er så stor at de dårligste "eldre" rytterne i eliteklassen er på samme nivå med de beste juniorene så har vi en eliteklasse den kommende generasjon kan kjøre seg opp i.

Det er et godt poeng!

Det er jo to argumenter for dette

1. Fordi det er bedre å markedsføre klasseseier enn 12 plass i eliteklassen vil rytterne fra sponsorhold bli "oppfordret" til å sykle i aldersklassene. Dette fører til at Eliteklassene blir mindre og nivået der lavere, samt at nivået i aldersklassen blir mye høyere.

2. Av samme grunn vil det være mer lukrativt for en sykkelprodusent å sponse en klassevinner i aldersklassen som sykler på over 3 timer enn en ung rytter som satser seriøst og som blir nummer 20 i eliteklassen på godt under 3 timer. Det er dette som er negativt for rekrutteringen.

Det ville være mye bedre for rekrutteringen om sykkelsponsorer brukte pengene sine på unge hardtsatsende ryttere som trenger sponsorpenger, enn at man bruker de på 50 åringer som kjemper om klasseseier i Birken. Disse har stort sett råd til å kjøpe seg en grei sykkel uansett.

Det er ingen som sier at man ikke kan starte i asldersklassene så sant man ikke har NC poeng. Man får bare ikke gjøre det i en teamtrøye dersom man er i de beste startpuljene. Dette er jo nettopp et virkemiddel for å få reell konkurranse ikke bare om klasseseier men også om sponsormidler.