NC-maraton / Eliteklasse i Birken

Ja, nå er det mange som får planene sine veltet.... <img src="/forum/arena/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Sitat fra nettsiden til Birken:

"Deltakere med NC poeng 2007:

Det er nå vedtatt at alle deltakere (både kvinner og menn) fra og med 19 år med NC poeng (mer enn null) fra Landevei fellesstart eller MTB maraton i 2007 MÅ stille i eliteklassen i Birkebeinerrittet. Hvis du er påmeldt i aldersklasse / trimklasse i Birkebeinerrittet og tar NC poeng i ett av disse NC-rittene må du endre klasse til elite – du sender da en e-post til ritt@birkebeiner.no med melding om at du skal flyttes over til eliteklassen. Vi vil også foreta kontrollsjekker."


Landevei:
Mange klassevinnere i Birken kjører også landevei. Nå har Beitmyren & co kjørt for godt på landevei, så nå ryker klasseseieren i Birken.. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Maraton:
Nå er det i praksis slik at dersom du stiller i NC maraton og fullfører, MÅ du stille i eliteklassen på Birken (alle som fullførte i Larvik fikk jo poeng…)
Konsekvensen av dette kan bli sviktende deltakelse i NC Maraton.

Det er mulig at du har rett i dette, men da synes jeg Birken blir tillagt en viktighet den ikke fortjener. Det må da være mye mer stas å vise at man kan prestere bra i NC over tid, i stedet for å satse alt på klasseseier i et turritt.

Kort oppsummert: klappe klapp til dette vedtaket <img src="/forum/arena/images/graemlins/yes.gif" alt="" />

Det burde vært mer stas å stille i NC enn i Birken, men slik er ikke virkeligheten. I år så kan det være at dette tiltaket virker i og med at en del har opparbeidet seg NC-poeng allerede, men til neste år er det sikkert delvis bortkastet i og med at mange da vil kutte ut NC-ritt for å unngå dette.

De burde heller ha funnet en annen løsning, for eksempel ved å si at alle som kom blant de 5 beste i aldersklasse (under 40) i fjor må stille i Elite i år, eller å satt en tidsgrense (bedre enn 3 timer i fjor=elite i år).

Det er vel ingen som holder igjen for unngå elite året etter, men sikkert mange som unngår NC for å slippe det samme?

Javisst, men klasseseier i Birken er da det som teller i Norge <img src="/forum/arena/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Hard Rocx, Fuji, G-sport og hva de nå alle heter alle sammen sponser dessverre mer på en pallplass i M40 på Birken enn rytter med 10. plass i NC...

Synes selv det var godt å høre Jon Ragnfred harselere med folket i pulje 2 på Farrisrunden, mange der hadde jo tider rundt topp 10-15 i NC.

Det beste hadde vært om dette vedtaket kunne bidra til å heve statusen til NC. Jeg er absolutt ikke sikker på at dette blir tilfellet, men noe må man vel gjøre. Eventuelt andre (og bedre?) tiltak for å heve denne statusen ville jeg for min del applaudere. Det er latterlig hvis gode (elite)ryttere kvier seg for å kjøre NC, i frykt for at de ikke får lov til å vinne aldersklassa si på Birken.

Javisst er det latterlig.

Men når 10 mann i aldersklassene i Farrisrunden har bedre tid enn 10. mann i NC må det jo tydeligvis være slik at det er gjevere å vinne klassen sin enn å få en respektabel plassering i NC?

For team hard rocx, team fujii, team merida, team diamant, team nakamura, team gekko, team intersport, team g-sport og hva de kaller seg alle disse "teamene" er det seier som teller. Sett reklamen? 10 klasseseire i Birken. Det høres litt bedre ut enn 5,8,9 plass i NC hvor 25 stykker er med.

Disse konstruksjonen av "team" er ingen god ting for sykkelklubber. Når ryttere blir gode kommer det er "team" og sluker dem. Det blir ingenting til klubben, og lite eksponering til klubbens sponsorer. Rytteren får låne/kjøpe blillig/får en rittsykkel. team-ditt-og-datt får reklame og kan selge flere grusracere. Det er en situasjon som ikke er bra. Jeg unner talentfulle ryttere å komme til et lag som satser på dem, for all del. Det er det vel ikke mange team-norsk-sykkel-merke som gjør.

Jeg trodde dette skulle ses på litt strengere av sykkelforbundet i år, men det er mulig jeg ikke fikk det medmeg på riktig måte.

Når det gjelder Birken har de også satt opp premiene i eliteklassen i år så de er vel ikke bare ute etter å strupe NC, selv om det nok ikke er en fjern tanke etter lisensbråket.

LarsB

mine utgytelser om "team"over gjelder ikke Team Etto-Høydal, bare så det er presisert.

Hva er galt med at folk er gode, men fortsatt ønsker å gjøre det de har mest lyst til?

For min del skjønner jeg ikke vitsen med tiltaket, den største effekten av dette er antakelig at det blir enda dårligere deltakelse i NC - ikke at Birken oppnår det som vel er formålet; å unngå for høyt nivå og for gode merketider i aldersklassene. Det er uansett ingen klar definisjon på hva en eliterytter er. Alle forsøk på å definere det blir jo bare tull:

-Skal de som leverer over 300 watt kjøre elite?
-350 watt?
-BMI under 21?
-Alle under 35 år?
-De som trener mer enn 6 timer i uka?
-10 timer i uka?
-De som har vært på pallen før?
-De som trener fast med en sykkelklubb?
-Alle med lisens?
-De som har mange sykkeltrøyer og sykkelbukser?
-De som har sponsoravtale?
-De som ikke har barn?
-De som har talent?

Dersom folk synes det er morsommere å sykle i aldersklassen enn i eliten, hvorfor kan de ikke det? Om jeg selv var god nok ville jeg definitivt heller vunnet aldersklassen enn å bli nummer 10 i eliten. Dette er en konkurranse, så hvorfor klage over at det kjempes mot ryttere som er gode? Hvorfor foreslår dere ikke 27% påslag på merketiden i stedet, dette ville jo gjort samme nytten i forhold til å oppnå merket? Eller er det noe annet som irriterer?

De som ikke har lyst til å delta i konkurransen har jo også muligheten til å stille i tur/trim, så unngår de å bli slått av de som har trent bra og har litt talent.

sv

Dette kan vi sikkert diskutere videre ut over sommeren (uten at vi blir stort mer enige).

For undertegnede personlig har dette ingen betydning, men for en fortsatt eksistens for eliteklassen i Birken måtte noe gjøres (antallet i elite er halvert samtidig som deltakelsen totalt sett er doblet).

Av flere alternativer valgte de denne løsningen (så vidt jeg har forstått i samråd med NCF). Hvorvidt NC-poeng er det beste kriteriet for "klasseskille" finnes det helt klart flere meninger om.
Situasjonen nå er at valget er gjort, og det største problemet er vel egentlig at NC-deltakelsen er så dårlig at alle får poeng?

Hovedhensikten er uansett klar; få eliteryttere over fra turklasser til eliteklasser/NC for å gjøre eliteklassene større/bedre og fjerne noe av elitepreget fra turritt.

Jeg også er veldig mot TEAM kulturen. Skulle man kalt seg team så måte man registrere seg hos UCI. Det skal team Stifinner ha skryt for ifjor.

Syntes at det har blitt så gjevt og vinne aldersklassen er synd. Bare se på totallista fra farrisrunden, er jo helt sykt at de beste "mosjonistene" ikke kjører i elite. På en konge dag er de jo med og konkurrerer om topp 5 i elite.

hm, dette er vel en sak som birken har løst på en dårlig måte etter min mening, i løpet av de årene som birken har blitt arrangert har de klart å bygge opp ett veldig sterkt merkenavn, noe som har ført til at en del aktører i sportsbransjen har funnet ut at den mest effektive markedsføringen av deres produkter er via forskjellige team med mer eller mindre "avdankede" utøvere som deltar i aldersklasser der de treffer kjøperne av sine produkter på hjemmebane (det er ikke mange kjøpesterke mosjonister med i NC, har jeg hørt). At birken da har oppnådd at det er for mange "gode" i aldersklassene slik at en del ikke fullt så godt trente utøvere ikke klarer merket, og dermed må tvangsflytte "de gode" over til elite, for å tekkes massen, må jo være ett tegn på at produktet "Eliteklasse" ikke er godt nok/ interessant nok for de nest beste utøverne. De beste kjører jo i eliten uansett.
Det kunne jo vært interessant å vite hvorfor kriteriet er poeng i NC landevei og NC terreng som er utslagsgivende og ikke hvor fort man sykler, i og med at det er seedingsritt i store deler av landet burde det være enkelt å flytet de som kjører raskest til eliten, og dermed seede/tvangsflytte etter prestasjoner og ikke etter type ritt en kjører.



Dette er nå engang min mening, og bare min;-)

Birken og også NCF har vedtatt noe de ikke har sett konsekvensene av. En merkelig avgjørelse hvis du har norgescup poeng fra NC Marathon, NC fellestart så må du starte i eliteklassen, men får ha norgescup poeng fra MTB rundbane, NC Tempo etc så har det ingen betydning.

Flere av de dere kaller "beste mosjonistene" har derfor måtte ta et valg, enten eller.
De fleste har i dette valget tatt avgjørelsen på å kjøre i aldersklassen. Årsaken til dette kan være flere, men noe av er nok ønsket av sponsorer som gjerne vil ha seierer i Birken. Uansett så vil denne avgjørelsen som Birken og NCF har tatt få konsekvenser for alle arrangementer som har NC og NM iår, vi vil få en liten eliteklasse og aldersklasser som kjører dyrisk fort og nesten like fort som eliten.

Ønsket til Arrangørene av Birkebeinerittet var vel å få justert tiden til merkekravet. Hva oppnår de tror dere?
Jeg vil anta når M35 klassen starter kl 0700 med fri sjikt så vil merkekravet kl 0945/0950 på Lillehammer allerede være bestemt.

Så hvorfor gjøre dette så fryktlig vanskelig og innviklet. Noen vil alltid være misfornøyd med at de ikke klarer merket, noen skriker høyt og andre holder munn.

Vi har to enkle løsninger:
Løsning Nr 1: Jf det SVEGAR skrev tidligere i denne tråden, øk % i merkekravet.
Løsning Nr 2: Glem tidskravet, bruk den gamle metoden å premier 1/3 av som gjennomfører.

Det med norgescup poeng er vel strengt talt feil måte og gjøre det på da enkelte ikke gidder og være med på norgescup. Men at man at blir tvunget til og kjøre elite klassen ved sterk kjøring i seedingsritt ville vært en god løsning.

Det er kanskje forståelig at de som har passert 35 og ikke er like gode som Geir Lien føler at de får mer igjen for en sponsorsykkel og en klasseseier i Birken enn en 8. plass i NC. Problemet er at Birken som er et turritt har blitt så altfor stort

1. Det er et faktum at folk blir "nedringt" av potensielle sponsorer hvis man vinner klassen sin i Birken, selv om man kanskje ville hatt problemer med å komme blant de 20 beste i NC Marathon. Birken er hypet opp ifht status.

2. Det er et faktum at flere potensielle klassevinnere i Birken nå ikke "kan" være med i NC lenger, og om de er med, bevisst legger seg bakerst i hovedfeltet når de går over mål, slik at de ikke kommer på poengplass.

3. Det er et faktum at Birken nå ødelegger rekrutteringen til NC landevei og marathon med de nye reglene for elite.

Løsningen er å etter mitt skjønn å kutte ut elitebegrepet. Med seeding, så starter de presentivt beste uansett samtidig. Kutt ut klasseinndeling også blant de 500 med toppseeding på Birken, og kjør disse ut i passe store puljer. Da vil det bli kamp om å få best mulig seeding og dermed plass i de sterkeste puljene ut fra start. La NC-poeng også medvirke til bedret seeding, sammen med resultater fra øvrige seedingsritt. Kan ikke skjønne annet enn at det da ville stimulere alle til å stille opp i flest mulig ritt for å bedre sitt utgangspunkt. Kampen om klasseseier vil selvsagt bli mindre oversiktelig for de aktive underveis, men det kan vel løses med en score-tavle på hvert passeringspunkt?

Hensikten med reglementet er IKKE å gjøre merkekravet lettere, men å få eliteryttere over fra turklasser til eliteklasser/NC (der NCF mener de hører hjemme) for å gjøre eliteklassene større/bedre og fjerne noe av elitepreget fra turritt. Endringer i regler for merkekrav løser derfor ikke problemet.

Om "poeng-regelen" er beste måten å gjøre det på vet jeg ikke, men den er i allefall diskutert med NCF (og NCF er klar over mulige konsekvenser).

Det som gjør dette til et problem er kanskje at NC Maraton slik deltakelsen er i dag ikke har livets rett. Hvis deltakelsen fortsetter å være på 20-30, blir vel cupen uansett lagt ned.

Den største utfordringen er kanskje å gjøre NC og eliteklassen så attraktive at gode ryttere ønsker å delta der fremfor i aldersklassen og at sponsorer vender blikket fra turklassene til topputøvere (da blir det kanskje håp for økonomien i norsk sykkelsport også?)

Grunnen til at Birken gjør dette er vel at topp 5 i alle klasser for de under 45 år de siste årene har vært dominert av ryttere som i utgangspunktet er eliteryttere. Tror Birken-adm vil ha ned farten på aldersklassene, samt gjøre eliteklassen mer attraktiv.

Da er det veldig synd at de gjennomfører et tiltak som påvirker elite- og aldersklassene i alle andre ritt hvor norgescupen inngår, men ikke gir den ønskede effekten i Birken. Det er jo tydelige teng på at endel allerede har bestemt seg for ikke å kjøre NC pga denne nye regelen (har personlig snakket med flere!).

For å bli kvitt eliteryttere i aldersklassen i Birken er det eneste som hadde hjulpet vært tvang; altså at dersom man kjører feks under 3t ett år, må man stille i eliten neste år. Dette vil ikke påvirke andre ritt, og jeg tviler på at noen hadde bremset i Birken for å unngå å starte i eliten.

Det som er litt snodig er jo at i Norge gir en topp-plass i alder gir like høy prestisje som en topp-plass i eliten. Jeg har selv kjørt turklasse i noen år, og gjort det bra der, moro det. I fjor tok steget opp å prøvde meg eliten, det går i de fleste ritt mye fortere der, så skal man bli god så er det bare en ting som gjelder: kjør elite.

Som vanlig klarer Birken å finne en skikkelig dårlig løsning på noe som definitivt er et problem.
Jeg er en av de som sykler alder selv om jeg på en brukbar dag hadde vært topp 15 i eliten.

Problemet er nettopp prestisje, 15 plass i eliten betyr ingenting mens en 1 - 5 plass i alder gir prestisje. Løsningen er selvfølgelig å gjøre alder minder attraktivt med mindre premier og mindre oppmerksomhet fra arrangørens side og eliten mer attraktiv med bedre premier og mer oppmerksomhet, og da ikke til bare de beste. For meg er det likegyldig om topp tre får store pengepremier når jeg uansett ikke kan slåss om bedre en topp 15. Ta birken's eget blad for eksempel, hvor mye oppmerksomhet gir de til elitens listefyll i forhold til toppen i aldersklassene?

Prinsipielt er det uansett ingen forskjell på meg og de andre på min alder. Jeg begynte å sykle for 6 år siden, sluttet å røyke for fire år siden og har aldri konkurrert på noe høyt nivå i utholdenhetsidretter. Jeg er en mosjonist som trener litt (mye) mer en gjennomsnittet.

La oss håpe dette er trinn en i en prossess, og at problemet er forbigående. NCF og arrangøren er i tett dialog om dette (og det i seg selv er jo nytt..)

Hvordan sponsorer bruker klassevinnere i sin markedsføring er vanskelig å styre (ref. annonser i Birkebeinerblekkene), men arrangørens premiering i aldersklassene er uansett stikk i strid med NCF's regelverk.

Sigmund; dette er ikke et leggspark til deg, men tenk hvilket løft det ville vært for eliteklassen om alle som "på en god dag kunne blitt topp 15" hadde stilt der...

Det er nok riktig det at noe av ønskene til NCF og Birken var å øke antallet av syklister i eliteklassen. Men pga den nye ordningen så har det motsatte skjedd dvs enda færre elitesyklister og enda flere og bedre "mosjonister".
Problemet er vel nettopp det Dennis sier: "NCF og arrangøren er i tett dialog". Mangler de ikke en som de også bør rådføre seg med, nemlig syklistene. Teori og praksis er ikke bestandig det samme.....

Ikke helt enig i det.

NCF = de organiserte syklistene

NCF sier jo akkurat det syklistene mener og beslutter akkurat det syklistene vil (med mindre syklistenes representanter som vanlig har latt å være bruke sin mulighet til å styre NCF dit de vil)....

Nåja, jeg skal ikke dra denne diskusjonen her så veldig langt fordi den diskusjonen hører hjemme i en annen tråd. Men jeg erindrer vel at NCF hevet engangslisensen til kr 200,- mot nesten alles råd/ønske.....
Uansett så er vel de fleste enig om at effekten ikke ble slik NCF og Birken ønsket seg, det er jo ikke for sent å snu heller.

Birken bør enkelt og greit lage mere fokus på elite klassene. Hvis man tar bladet til birken og den lille dagen derpå blekka så er eliten knapt nevnt. I dagen derpå blekka står det et langt stykke om en klassevinner og bilder. Mens det knapt står hvem som har vunnet eliten. Noe som er helt på tryne. I eliten kjempet altså norgesmesteren i maraton og norgesmesteren i landevei om første plassen helt inn mot mål, mens de altså skriver om lars petter som vant aldersklassen. koselig at Lars Petter vant klassen men at det er det som er fokusert på er sprøtt. Og når bladet kommer er det akkurat det samme. 1/5 dels side om eliten mens masse stoff om en gjeng elite syklister som vinner klassene sine.

Så sier folk "men vi er ikke elite syklister". Mulig det men slik norge er så er ikke nivået høyere enn at sykler under 3 timer så er man faktisk en av de beste i landet og ma bør jo da selvsagt sykle elite.

MYE mere status til elite klassen, seeding til elite i de andre seedingsrittene og mere pengepremier. De har økt topp premiene noe som er veldig bra. Men i et ritt med 16000 deltakere så burde de ha hatt premier/premieutdeling til de 20 beste. Da ville det vært mere stas for alle i eliteklassen.

20 mann hadde feks fått 1000 og så hadde det steget gradevis til nr 10 som fikk 5000 og så ytligere stiging fremover.

Kan si meg enig i det du skriver her Ole. Store pengepremier til flere i Eliten er nok en veldig god løsning. Birkebeinerorganisasjonen har helt klart penger nok til det.

Hva gjelder min klasseseier i fjor var det et enkelt valg å kjøre aldersbestemt i 2006. Jeg har aldri fått helt dreisen på Birken og heller aldri kjørt aldersbestemt før. I fjor fikk jeg min første positive opplevelse i dette rittet (og det etter 10 ganger). Mye morsommere å kjempe om seieren i aldersbestemt, enn å falle av eliten før skramstad. Jeg har nok en bedre avtale i år pga dette enn det jeg ville hatt med en topp 10 plassering i Elite.

[kverulantmodus]
Vi får det styret vi selv velger, og de fører den politikken vi vil de skal føre. NCF gjorde som forbundstinget sa.
De som protesterte mest på lisensordningen var de som av en eller annen grunn ikke var tilstede da saken ble avgjort på tinget.
At over 2/3 av klubbene velger å ikke delta i beslutningen, men heller slutter seg til hylekoret etterpå skal vel ikke styret lastes for?

Klubbene har i prinsippet bedt NCF lokke/pushe/tvinge eliteryttere til å delta på aktive ritt fremfor turritt.
NCF er meget klar over risikoen for redusert NC-deltakelse på kort sikt, men tror dette på lang sikt kan bli en styrke for NC og terrengsykkeleliten.


Så får vi se da, om dette blir suksess eller fiasko.
Er usikker på utfallet selv, men håper selvfølgelig på det beste

Jeg må si at jeg skjønner godt at unge og lovende ryttere har mere lyst til å kjempe om klasseseire enn bli listefyll i elite, med alle de mulighetene det fører med seg.

For å ta et eksempel, i helga måtte jeg bryte Farrisrunden og var så heldig å få skyss med moren til Halvor Aschjem, en ung og lovende rytter som kjørte i eliteklassen. Under bilturen tilbake til stadion prater vi om hvilke problemstillinger en familie står overfor ved å holde en ung rytter igang, og det er ikke så rent lite ressurser (både tid og penger) som trengs for å kunne hevde seg og satse skikkelig.

Dersom en klasseseier i Birken kan gi slike muligheter skjønner jeg godt at mange har lyst til å kjempe om de. Evt som Olechr foreslår, øke pengepremiene betraktelig for eliteryttere og dele ut premier til flere i eliteklassen.

He he. Skjønner det godt jeg. Gjorde jo akkuratt det samme selv når jeg startet og sykle. Men hadde vært bra om de lagde mere prestisje og ikke bare pengepremier til de 6 første. Men i år Lars Petter har du ikke noe valg du heller ;-)

Foreløpig så har jeg faktisk det:-) Ikke noe NC-poeng i maraton eller fellesstart på denne karen enda, men skal kjøre landevei i Lærdal så det blir nok noe poeng da.

Men spørs nok om det er noe særlig trøkk igjen i beina mine etter Norseman 4. august.

Norsman. DET SKAL JEG ALDRI ALDRI ALDRI VÆRE MED PÅ. Det er hardt. Trøkket er nok borte da ja ;-)

1. Jeg tviler sterkt på beslutningene som tas i NCF gjenspeiler den statistiske middelverdien av politikken "vi" ønsker at de skal føre, med mindre du har definert "vi" til å være den lille andelen av sykkel-norge som lidenskapelig beskjeftiger seg med byråkrati og representasjon.

2. NCF får sitt styre som funksjon av systemet, ikke bare interesseprofilen og de personlige ønskene til medlemmene sine.

3. Jeg ser ikke at det er "klubbene" som slutter seg til "hylekoret" her, men det er først og fremst enkeltpersoner med egeninteresser i saken som ytrer oppgitthet over dagens situasjon. Slik frustrasjon innebærer ikke nødvendigvis kritikk av demokratiromantikken Dennis til stadighet gir uttrykk for.

4. Det er visse ting som ikke avgjøres ved stemme. Du kan stemme så mye du vil på hvilket ting du vil, men Birken er og blir en business, og Birken har profitt som målsetning. Dersom det er begrenset hva Birken kan kreve i startkontingenter for eliteklassen, så er det ikke attraktivt å ha en eliteklasse, og da vil de heller ikke reklamere for en eliteklasse. Birkenfolka driter i om folk sykler NC, de koser seg så lenge de får fylt opp sine aldersbestemte klasser. Om du skal forandre på dette, må det byråkratiske rammeverket forandres.

5. Strengt tatt tror jeg NCF er sjeleglade for at de har Birken. NCF soper inn lisenskroner på birken, en praksis som kan sammenliknes litt med hallikvirksomhet.