Båtrace i Oslofjorden?

Jeg tar snarveien og limer inn ett innlegg fra tettintil.com som jeg synes fortjener oppmerksomhet:



For de av de som ønsker å sende en mail og gi noen Ellen Svindal noen gode argumenter, er adressen hennes ellen.svinndal@fmoa.no

PS: Hun kan få en sånn også <img src="/forum/arena/images/graemlins/fishwhack.gif" alt="" />

"Har aldri fatta poenget med det sirkuset der"

Det var sannelig et vektig og godt argument <img src="/forum/arena/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Båtrace er folkefest og moro og norgesreklame. Kjør på!

KjellMa,

Hvor mange tonn CO2 tror du Tour de France generer etter at sykler og ryttere er fraktet til Paris og hjem igjen, og haugevis av følgebiler, funksjonærkjøretøyer og TV-biler samt publikum har kjørt tusenvis av kilometer for å følge rytterne?

I tillegg til at rittet medfører sperring av veier nesten hver dag, mener jeg.

Kanskje det at man sperrer veiene i noen timer gjør at det hele går i null? <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Jeg trøster meg med at vi neppe får dette til Trondheim flere ganger, hele opplegget gikk med dundrende underskudd. De eneste som ikke skjønte det på forhånd var vel arrangørene? <img src="/forum/arena/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

I Arendal har dette båtracet vært en enorm folkefest og dugnad hver sommer, og hele byen står på hodet. Alle som driver en eller annen form for servicenæring, fra pølsebod til restaurant og fra campingplass til hotell, gnir seg i hendene og tjener godt med penger. Og de som misliker båtracet rømmer byen den helgen, leier ut huset sitt for tusenvis av kroner, og er fornøyde likevel.

Arendal ER båtrace. Iallefall inntil det ble kuppet til Oslo. Jeg tror sånn rent arrangementsmessig og bissnissmessig at det er mest å hente på å ha det i Arendal.

Bik3man: Folkefest og moro (for mange) kan jeg godt gå med på. Argumentet om at det er norgesreklame tviler jeg mer på... Effekten av et slik race som reklame er vel vanskelig å måle? Hva vil vi reklamere for, og bli assosiert med?

GeirK: Jeg regner med både Tour de France og Giro d'Italia genererer mer enn 50 tonn CO2 i løpet av de ukene de bruker, men genererer de 50 tonn i løpet av en helg? Bik3mans argument om folkefest og moro stiller vel også sterkere her? I tillegg er antall deltakere høyere, så ser du på generert CO2 pr. utøver pr. dag tror jeg TdF kommer gunstigst ut <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hovedpoenget med innlegget forøvrig ikke antall tonn C02, men derimot at Fylkesmannens miljøvernavdeling ikke har klart å se CO2-utslipp som et argument for å ikke arrangere racet. Med de siste års forskningsrapporter og avisartikler som peker på at CO2 er en viktig faktor i de klimaendringene vi er vitne, så vil de fortsatt ikke bruke det som et argument?

Skal vi ha håp om å redusere C02-utslippene våre bør slike arrangementer være blant de første ofrene vi gjør.

50 tonn er ca. 20 persones utslipp i løpet av et år. Ikke veldig alvorlig kanskje?

Jeg forstår at man begynner å se seg rundt etter muligheter for å redusere CO2-utslippene. Men hva er "slike arrangementer"? Hvor setter du grensen?

Gjelder det bare båtrace med de største båtene? Gjelder det all slags båtrace? Gjelder det all slags motorsport uansett kategori, til lands, til vanns og i luften?

Eller gjelder det rett og slett alle arrangementer som direkte eller indirekte medfører utslipp av CO2? F.eks Utflukt 2007 som medfører at folk vil kjøre biler langveisfra for å bedrive "miljøvennlig" sykling i fjellheimen?

Hvem skal bestemme hva som er legitime arrangementer og hva som skal ofres på miljøets alter?

Det var vel (heldigvis?) det samme som skjedde med rally VM-runden i vinter. Arrangøren advarte mot OL-tilstander og trafikkaos i hele Hedemark, det eneste vi merket var skilting på veiene og lyden fra noen helikoptere.....

TDF (og Giro'n og Vuelta'n) består av en landsby med rundt 4000 mennesker som reiser sammen med syklistene hver dag. Hvis vi sier hver person slipper ut 100g CO2 pr kjørte kilometer, og det kjøres 200km hver etappe, da blir det 80 tonn pr dag.


Ole.

Jeg mener det er en vesentlig forskjell her: I sykling kommer CO2-utslippene som et indirekte resultat av sporten - bilkjøring er et nødvendig onde som må til for å gjennomføre konkurransen, mens i båtrace er det altså sporten i seg sjøl som forurenser. Hva så? kan man kanskje spørre. Har det noe å si så lenge sluttresultatet gir like mye utslipp? Jeg mener ja. Tour de France og andre fysiske idretter vil inspirere mange unge og voksne til å begynne å trene og kanskje konkurrere, noe jeg mener er positivt. Jeg tror også at CO2-utslipp per aktive sykkelrytter er vesentlig lavere enn per aktive båtfører. I tilleg vil produksjon av en offshore-båt gi vesentlig mer CO2 utslipp enn en sykkel. Jeg er ikke motstander av all motorsport, men jeg skjønner ikke poenget i at kjøretøyet må være så forbanna stort for å kunne avgjøre hvem som er best?

Når det er sagt så mener og tror jeg at man kan finne andre og vesentlig mer miljøvennlige alternativer til Tour de France for å finne ut hvem som er verdens beste syklist.

Jeg forventer likevel at båtracet, på samme måte som WRC, betaler for klimakvoter...sånn for å være politisk korrekt.

Det eneste båtene i Trondheimsfjorden gjorde for meg, var å bråke. Men ikke værre enn at det var litt moro å høre. Satans lyd det var.

At det kanskje er verdens mest dustete "sport", og stormannsgalskap får være noe helt annet...

Jeg synes som sagt ikke at utenforståendes personlige preferanser om hva som er "dustete" eller ikke skal være med på å avgjøre om et arrangement er miljømessig akseptabelt osv.

Det finnes som kjent ganske mange som synes at terrengsykling er verdens mest dustete aktivitet også.

50 tonn er ikke mye isolert sett. Hvis vi antar at det er 15 startende båter betyr det tredve utøvere (pilot og throttleman). At tredve personer genererer like mye CO2 på en helg som tjue personer på ett år synes jeg er litt mer alvorlig. At de tjue personene også klarer å gjøre noe produktivt eller samfunnsnyttig i løpet av det året mener jeg er sannsynlig, mens de tredve klarer å kjøre noen runder med noen båter, dvs lite produktivt.

Det var her jeg egentlig hadde håpet at Fylkesmannens miljøavdeling hadde stukket fram nesa si og hjulpet til <img src="/forum/arena/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Spøk til side: Jeg sitter absolutt ikke på fasiten her og har heller ikke tenkt å kvantifisere hverken aktiviteter eller utøvere, men synes generelt at aktiviter som er forbeholdt de svært få og i stor grad kan betegnes som sirkus bør revurderes. I denne kategorien kommer vel offshoreracing?

F1 og WRC kan vel også sortere inn i denne kategorien? Her tror jeg imidlertid at FoU fra disse sportene etterhvert kommer til nytte for mannen i gata med sikrere biler, bedre kjøreegenskaper, dekkteknologi så sporten i seg selv i større grad kan forsvares?

De siste forskningsrapportene sier at høyere CO2-nivå skyldes høyere temperatur, fatter ikke at mange har så vanskelig for a skjønne dette.

En annen ting er at av all CO2-utslipp er det vel ca 2% som er menneskeskapt, og da vil utslippet ved et slikt båt-race tilsvare omtrent en dråpe i havet. Hvordan i allverden skulle da CO2-utslipp kunne brukes som et argument?

Det er nettopp avisene som skriver og kødder slik at folk tror at vi ødelegger verden med CO2-utslipp.

Motorsport alene er nok ingen trussel mot miljøet, tror mer vestlige handlemåter, billigst mulig uten tanke på hvordan ting produseres er en større trussel mot miljøet. Men så har man jo dem som mener motorsport som offshore, F1, rally osv ikke er toppidrett...

Det er jo klart det finnes dem som mener det er moralsk feil og ikke god reklame å la folk lage skifilm i Norsk natur med hjelp av heli, kanskje ikke like mye reklameverdi med mye fart og spenning for noen få, men litt medieoppmerksomhet får da sørlandet for det.

Appropos CO2, legg til i TDF og andre store ritt X antall helikoptere som henger i lufta, enten som politi, kamera eller arr. heli...konstant, pluss alle bilene med reklame som kjører hele ruta. Evnt Sirkus TDF som jeg mest følte det som når jeg stod på toppen ovenfor Morzine i fjor og så på....

Men vi har jo en holdning i Norge som betyr at fart og spenning på sjø eller til lands med motor er feil iflg. janteloven, som igjen viser seg å stemme. Jupp, jeg er for mer fart til sjøs og MYE strengere regler for hvem som får kjøre båter med visse prestanda...og størrelser. Egentlig er det synd ikke flere får vært på sjøen og opplevd det, uansett fart...

Har vært i Arendal en del ganger under båtracene, og byen virkelig syder av liv. Liten tvil om at det har positive ringvirkninger for byen, utover det umiddelbare økonomiske utbyttet.

Når det gjelder CO2-utslippet det medfører, så er jeg av den mening at det er av større viktighet at oppgradere den norske bilparken fremfor å bannlyse arrangementer som dette.
Å forbedre motorene i norske fritidsbåter tror jeg også kunne redusert utslipp i stor grad - her er det mye gammelt dritt som flyter rundt.