Restriksjoner på sykling i nasjonalparker

Svaret er altså nei siden totalmotstanden også har en komponent forårsaket av sykling på ulovlige stier.

Svaret på ditt spørsmål er "antakelig ikke".

Jge kjenner ikke til at det eksiserte "ulovlige" stier før forslaget om forbud mot sykling utenom bilveg inasjonalparker kom.
Man kan vanskelig bryte lover før de eksisterer?
En slik oppfatning kan kun skyldes fordreid virkelighetsoppfatning av en bruker jeg ikke ønsker å nevne (bruker)navnet på.

Motstanden mot terrengsykling er bunnet i andre misoppfatninger og føringer.

*** Du ignorerer denne brukeren ***


Det er så deilig å få opp dette hver gang "hvilepuls" prøver å lyre ut av seg de tullete tankene sine :-D <img src="/forum/arena/images/graemlins/sperm.gif" alt="" /> <img src="/forum/arena/images/graemlins/smud.gif" alt="" />

Det finnes ulovlige stier/områder rundtomkring, blant annet i Drammen og Bergen, men ikke i nasjonalparkene (ennå). Tror jeg?

Til opplysning finnes det haugevis av stier som har vært stengt i mange år.

Da vet du mer enn meg om dette, GeirK.
Kan du gi et utvalg av disse "forbudte" stiene (her i landet)? Og eventuell hjemmel/begrunnelse for stengningen?

Når jeg tenker meg godt om så vet jeg om én sti som ligger utenfor verneområde/nasjonalpark som har vært stengt i, om ikke i mange, så i noen år: Den asfalterte rullestolstien rundt Sognsvann ved Oslo. (Vel, egentlig ikke helt rundt, den nordre delen er "fri" for (hensynsfulle, selvsagt) sykklister).
Ja, også en sti i Drammen har jeg hørt om, men den ble vel "stengt" nokså nylig, eller tar jeg feil her?

Det fine bildet ditt, hvor er det fra? Den stien ser fristende ut å sykle i de aller tidligste
morgentimer før andre er kommet ut av bosoene sine.....

Får meg til å tenke på en gammel vise: "Blåveispiken":
"Jeg går og rusler på Ringerike, på glemte stier som ingen går..."( Arne Paasche Aasen)

En alternativ ordlyd blir:

Jeg sykler rundt her på Ringerike,
på stengte stier jeg sjelden trår.
Der sykler mot meg en spenstig pike,
en veltrent dame rundt 20 år.

Hun har noen blåveis på sine lender,
fra ublidt møte med jordens muld,
men møter meg som en venn hun kjenner,
og sykler videre så gledesfull.
...

Arenas første (potet)poesi?
En kulturinstitusjon som Arena bør også vel også ha plass for litt sykkelrelatert poesi?
Dersom noen føler poetkallet i seg kan de gjerne følge på med flere vers...

Originalteksten kan bl.a finnes her:
http://barne.koordinatoren.com/index.php...p;amp;Itemid=83

Hvorfor begrense seg til Norge. Jeg velger å se på erfaringer verden over, jeg. Psykologien til terrengsykkelhatere varierer ikke mye fra land til land.

Stien er en del av The Pacific Crest Trail (PCT, som angitt på stolpen), som strekker seg gjennom hele USA fra grensen til Canada til Mexico langs Sierra Nevada og andre fjellrekker på vestkysten. Stien er nesten 430 mil lang og mesteparten er SVÆRT egnet for terrengsykling - ord som "I verdensklasse" kan trygt anvendes her. Dessverre er HVER eneste av de 426800 meterne stengt for sykling. De fleste terrengsyklister stiller seg uforstående til dette og har omdøpt den den "The Perfect Cycling Trail". Visstnok blir den syklet en hel del. Bøtene varierer fra sted til sted, men rundt Lake Tahoe koster det $70 dersom du treffer en ranger. Det er ikke det største problemet - hver gang man treffer en fotgjenger, stiller man terrengysklister i et dårlig lys, og øker motstanden mot sporten bittelitt.

Likte omskrivningen din!

Nå har den kjære Fylkesmannen i Oppland tydeligvis gjort seg ferdig med syklistene og kaster seg på kiterene istedet.

http://www.friflyt.no/index.php?pagenr=12&articlenr=54030

Hvor raskt kan et slikt eventuelt forbud gjennomføres?
Det finnes ikke lengre noe kiteforbund i Norge, så her står vi rimelig svakt når det gjelder å stå opp mot dette forslaget. Får håpe klubbene går sammens og kommer med noen motargumenter.

[sutremodus]..og jeg som vurderte å kjøpe meg hytte i Oppland - nå skal jeg jammen meg ikke engang kjøre bil gjennom der mer. I tillegg har jeg lagt ut 12.000 for hytteleie der i april. Kan jeg kreve disse pengene tilbake fra Fylkesmannen hvis forbudet gjelder allerede fra denne vinteren?[/sutremodus]

Vel, jeg liker meg i landet så jeg kommer ikke til å emigrere, men fortsetter det slik følger jeg ihvertfall i GeirK sitt fotspor og kjøper meg hytte på svensk side.

"Kitere kan forflytte seg raskt over store avstander, og vi mener dette kan forstyrre villreinen, sier overingeniør Harald Klæbo ved Fylkesmannen i Oppland."

"Vi mener". Med grunnlag i hvilke observasjoner, forsøk eller spørreundersøkelser blant villrein? Syltynn argumentasjon fra Harald Klæbo her.

Jeg mener at Fylkesmann i Oppland forstyrrer villreinen med Old Spicen sin når han beveger seg på vidda. Det vil derfor bli forbudt for ham å ferdes i det aktuelle området.

Jeg tipper at det faktisk er MINDRE forstyrrende enn folk til fots, siden undersøkelser fra USA viser at det ikke er hastigheten din som plager dyrene, men hvor lenge du oppholder deg i dyrenes umiddelbare nærhet. Hvor mange har kommet overraskende på en elg eller rein når man har vært til fots? Jeg har etterhvert ikke tall på hvor mange ganger jeg har kommet rundt en sving på sti, og måttet bremse for å ikke sykle på en elg eller rev på sti. Eller rein, på Nordefjell. Etter å ha utvekslet noen blikk, luntet bare dyret rolig videre og lot meg passere uten noen form for dramatikk. (Bortsett fra min dose adrenalin etter å plutselig stå 5 meter unna en diger elg i skumringen.)


Ole.

Problemet når det gjelder villreinen er ikke kite'ere eller stisyklister spesielt, men den totale belastningen reinsdyrene blir utsatt for. Grunnen til at disse nye formene for friluftsliv begrenses er at de er enklere å ta fremfor de gamle "anorakkgutta".

Er det trafikk av noe slag i et område vil villreinen trekke bort fra dette. Når det da er mye trafikk i fjellet så betyr det at reinen har færre og mindre "trafikkfrie" områder å oppholde seg i. I tillegg så kan trekkrutene mellom disse områdene også være sterkt trafikerte noe som hindrer reinen i å veksle mellom beiteområdene.

På vinters tid er reinen avhengig av forholdsvis store områder for å ha nok føde. Når områdene de oppholder seg i blir små så blir det lite mat. Dette igjen fører til blant annet stor dødlighet blant kalver og generelt svakere dyr. Svakere dyr er mer sårbare for forstyrrelser og kan heller ikke bevege seg over så store områder for å finne mat, osv...

Fylkesmannen i Oppland mener mye. Jeg finner det merkelig at det holder "å mene" noe for å innskrenke naturopplevelsene til folk. Hva skjedde med "å vite" og "å kunne dokumentere" ?

Det at han sier rett ut at det er enklere å innskrenke nyere aktiviteter enn tradisjonelt friluftsliv gir meg en ekkel smak i munnen, og det skyldes ikke bare at jeg er forkjølet.

Dette er bare en høring, er det ikke? Deter plenty av muligheter til å komme til motmæle. HVis de allikevel vedtar dette, kan man klage og søke om oppsettende virkning til MD. Og media kan jo brukes så jeg tipper dette kan ordnes jeg..

Dersom dette bare er en høring, så misliker jeg enda mer at Fylkesmannen f.eks får publisert sitt brev i Terrengsykkel der han skriver at det ikke skal sykles i Nasjonalparken.

Det stod i brevet til terrengsykkel at det var et forslag ute og at Fylkesmannen ønsket reaksjoner. Brevet var et leserbrev og alle våre lesere står fritt til å komme med svar på leserinnlegg i bladet vårt. Vi sensurer ikke leserinnlegg og tar med så mange som mulig. Både NOTS og enkeltpersoner oppfordres både til å skrive leserbrev til bladet TERRENGSYKKEL med reaksjoner på Fylkesmannens brev.
Leserbrevet burde ha blitt kommentert, men sånn ble det ikke. I samme blad fikk NOTS spalteplass på den gode jobben som har blitt gjort i Trondheim.

Når det gjelder kiting har jeg stor forståelse for at det bør begrenses i villreinområder. Det aller meste av ferdselen i fjellet vinterstid foregår i merkede løyper og mer eller mindre faste veier opp på en del topper. Her er det jevnlig ferdsel og villreinen skyr disse områdene. Kitere derimot beveger seg trolig (er ikke kiter selv)utenfor løypenettet og inn i områder hvor villreinen normalt får ro.
Sykling som foregår i traseer som er i jevnlig bruk av fotturister vil derimot ikke medføre noen særlig belastning på reinen. Av den enkle grunn at de skyr områder med jevnlig ferdsel av folk og derfor stort sett er skremt vekk før syklisten kommer.

Selvfølgelig skal Terrengsykkel trykke Fylkesmannens brev, og at det fikk stå ukommentert har vi forsåvidt diskutert før. Det jeg reagerer på er det som faktisk står i brevet. Det er mulig jeg er tett, men jeg forstår virkelig ikke hva mannen mener....

Først skriver han "Det er anbefalt sykkelturer i bl.a. Rondane Nasjonalpark på terrengsykkel.no. Det er kun langs vegene i verneområdet det er lov å sykle, dersom utkastet til forvaltningsplan blir vedtatt". Altså er ikke forvaltningsplanen vedtatt ennå, og han sier senere at "Fylkesmannen ønsker at aktiviteter som f.eks sykling blir lagt til arealer utenfor Nasjonalparken". Han inviterer også til dialog med sykkelorganisasjonene ifm høringen av forvaltningsplanen. Men den er ikke VEDTATT.

Men så kommer det: "Slik regelverket foreligger må vår klare tilrådning være å planlegge sykkelturene utenfor Rondane/Dovre Nasjonalpark, da dette er lovstridig". Dette tolker jeg som at han mener at det allerede er forbudt å sykle der.

Innlegget hans er forkortet og det er mulig at noe av meningen har forsvunnet, men hvis man leser innlegget som er starten på denne tråden, så ser man akkurat det samme.

Da lurer jeg..... er det forbudt å sykle på stiene i Nasjonalparken eller er det ikke? Hvis det er det, når skjedde det? Og hvis det ikke er det, men kanskje blir det, så kan man da virkelig ikke forvente å bli tatt alvorlig når man ber folk planlegge sykkelturene sine andre steder? Hvis jeg vet at det blir forbudt å sykle der fra f.eks august 2008 så skal jeg jaggu bruke hele neste sommer der oppe for å få flest mulig turer før de stenger.

Forøvrig skal man vel også ha lys, ringeklokke og reflekser på sykklen så et eventuellt forelegg her vil bare føye seg inn i rekken av andre lovbrudd vi allerede begår...
Blir spennende å se om de politiet prioriterer kontroller for å ta folk til hest eller på sykkel i nasjonalparken eller om de velger å ta villmannskjøring på snøskuter først.

Jeg tror at hvis jeg hadde fått en bot fordi jeg syklet lydløst og ikke-forurensende rundt i den norske fjellheimen, så hadde jeg hengt den i glass og ramme på hjemmekontoret som trofé....

Tror nok ikke at du møter politiet til fjells, men heller en arg oppsynsmann som vil jage deg bort.

Omtrent som før, altså :-)

...med høygaffel og sånn banjomusikk, western style!

Over til alvor: Det er meget viktig med dialog mellom seriøse voksne i denne saken.

Debatten kan lett sammenliknes med debatten om undervannsjakt i Sverige, der fridykkere/undervannsjegere og dykkeforbundet kom på kant og jobben opp mot det offentlige ble umulig. Konflikten er, som jeg ser det, et resultat av fordommer mot "nye" former for friluftsliv kombinert med bajasaktivitet av enkeltindivider(skyting av fisk i oppdrettsanlegg). Det endelige resultatet ble et forbud mot undervannsjakt i Sverige.

I norge er fridykkerne og undervannsjegerne medlemmer i norges dykkeforbund og er dermed representeret i idrettsforbundet. Jeg vil tro at kontakten med det offentlige er mye lettere av den grunn.

Likhetstrekkene jeg ser er mange.
1. Vi er en forholdsvis liten gruppe som bedriver en forholdsvis ny og uorganisert form for friluftsliv.
2. Noen mennesker i maktposisjoner er av den oppfatning at vi skader naturen med aktiviteten vår.
3. Oppfatningene er stort sett basert på fordommer og er dårlig dokumentert.
4. Vi har lite godvilje å gå på da vi er nye og oppfattes som et fremmedelement.

Derfor tror jeg den beste måten å unngå en situasjon som likner den jeg beskrev for svenske UV-jegere over er å kommunisere med fylkesmenn etc. gjennom organisasjoner. Jo flere folk som blir tatt i å sykle etter at et forbud er på plass(ikke ennå?), jo verre blir samarbeidsklimaet.

Ja, vi har mye å tjene på å oppføre oss skikkelig. Det er vel det eneste vi har å slåss med i denne saken, annet enn å påpeke at argumentene som serveres fra "motparten" til tider er syltynne.

Men jeg har full forståelse for at syklister vil ha problemer med å forstå og respektere et område-forbud som:

1) Er basert i stor grad på synsing og fordommer

2) Er inkonsekvent mhp at det ikke berører alle brukergrupper likt

3) Er dårlig kommunisert

4) Ikke blir håndhevet

Det blir debatt om dette på P4 17.30 i dag. kan være verdt å skru brytern over til P4 bare for en gang skyld.

Flott!

Jeg hører faktisk på P4 på vei til jobb hver morgen. Zapper mellom P3, P4 og Kanal24 avhengig av hva som er av musikk og trafikkmeldinger og værmeldinger.

Jeg anbefaler å kjøpe DAB-radio og stille den inn påermanent på P4 bandit.

FOR 2003-10-24 nr 1266: Forskrift om verneplan for Rondane osv: http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/lf/lf/lf-20031024-1266.html

Se paragraf 3, kap. 5.3:



Nå er ikke jeg noen jurist, men betyr ikke dette at det allerede er forbudt?

Det er to dokumenter som regulerer ferdselen i verneområder:
1. Verneforskriften.
2. Forvaltningsplanen.

Verneforskriften er altså forskriften for området (ikke skyt meg om jeg formulerer meg feil nå, jeg er ingen jurist). Denne inneholder sett med paragarfer som ofte er likelydene for de forskjellige verneområdene. Tekstenmalen til foreskriftene er gitt av departementet.
Begrensinger i ferdselen for de forskjellige brukerne står beskrevet i forskjellige paragrafene. I tilfelle sykling i Rondane paragraf 3, kap. 5.3 som er sitert av ohw over.
Det står det at det er forbudt å sykle i nasjonalparken unntatt på spesielt angitte traséer i forvaltningsplanen.

Forvaltningsplanen er et dokument som angir hvordan verneområdet skal forvaltes i hht verneforskriften.
Meg bekjent forligger det ikke noe forvaltningsplan for Rondane nasjonalpark. Dermed er det altså ikke angitt noen tillatte traséer for sykling i nasjonalparken.

Dette er tilfellet for veldig mange verneområder. Dvs at det er vedtatt en verneforskrift men ingen forvaltningsplan.

Hvordan det stiller seg rent juridisk at det ikke foreligger en forvaltningsplan vet jeg ikke, men det kan tenkes at det kan argumenteres med at så lenge det ikke er laget en forvaltningsplan gjelder ikke forbudet. Dette er i såfall et tema for de som er godt skodde på jus innen offentlig forvaltning.

NOTS jobber med denne høringen. Høringsfrist er av Fylkesmannen oppgitt til 31.12.07.
Relevante dokumenter og kart finner dere her:
http://fylkesmannen.no/hoved.aspx?m=31510&amid=1382020

I tillegg til Rondane er det også høring nye verneforskrift og revidert forvaltningsplan for Jotunheimen med høringsfrist 31.12.07
Info her:
http://fylkesmannen.no/hoved.aspx?m=31515&amid=1644385

Spesielt forslaget til forvaltningsplanen for Jotunheimen er negativ til sykling.

Fra paragraf "8.11. SYKLING OG BRUK AV HEST"

"Sykling er berre tillate på vegar eller trasear som er godkjend for dette, dvs vegane i området (sjå
under). Grunnen til dette er at terrengsykling kan gi uheldig slitasje på vegetasjonen, og det kan oppstå
konflikt med turgåarar. Det er få stader som er eigna for sykling i verneområda, og få folk syklar
utanom desse stadene (dvs. på vegane) i dag. Det er difor få konfliktar med dette. I større omfang vil
sykling føre til slitasjeskader på vegetasjon og stiar, og syklistar på stiar vil føre til konfliktar med dei
som er på fottur. Det er registrert skjemmande sykkelspor utanfor stien frå Skogadalsbøen og
nordover. Forvaltningsplanen legg difor opp til at sykling må ha løyve frå verneforskrifta med unntak
av på vegane i verneområda."

Jotunheimen defineres altså som uegnet til sykling, så skrives det at få sykler utenfor veiene og det er ingen konflikter med det. Samtidig tas det for gitt at mer sykling vil medføre konflikter og slitasjeskader på vegetasjon og stier.
Sykkelspor definers også som skjemmende. Lenger ned indikerer teksten at en turgåers møte med syklister vil medføre konflikt og forringe turgårens opplevelse av naturen.


Jeg oppfordre dere til å lese disse høringsdokumentene og komme med innspill.
NOTS vil gjerne komme i kontakt med de av dere som har syklet i Jotunheimen for å høre om deres erfaringer. Ta kontakt på kontakt@nots.no

En god helg ønskes dere alle.

Are /Styreleder NOTS

Hvordan gikk radiodebatten i dag?
Fikk syklistene fremført noen gode motargumenter?

Ærlig talt min gode KO

Dette må vi ta opp en gang ut i neste år, om jeg så må vike fra et av mine store prinsipper må dette gjennomdrøftes. Nå ble jeg litt skremt.