|
|
Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
|
Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
#405960
30/05/2007 13:38
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 5
Fylkesm Oppland
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: May 2007
Innlegg: 5 |
Av overing. Harald Klæbo, Fylkesmannen i Oppland Det er beskrevet en del anbefalte sykkelturer i bl.a. Rondane nasjonalparker inne på forumet terrengsykkel.no. Faktum er at det ikke er tillatt å sykle hvor man vil i nasjonalparken. Det er kun langs vegene i verneområdet det er lov å sykle, dersom utkastet til forvaltningsplan blir vedtatt. Vi har registrert interessen for sykling i nasjonalparkene. Det er særlig i Rondane nasjonalpark (NP) som har vært framhevet her på forumet terrengsykkel.no. Fjelloppsynet har registrert en viss økning av denne aktiviteten i fjellet generelt, men også i enkelte av nasjonalparkene, deriblant Rondane. Dette vil kanskje komme som en overraskelse på mange; men sykling langs stier og i utmarka vil være forbudt i mange av våre nasjonalparker. Hver enkelt nasjonalpark har egne verneforskrifter der deler av bestemmelsene går på regulering av ferdsel, herunder sykling. Bestemmelsene er i ferd med å bli mer standardiserte mellom nasjonalparkene, men håndhevelsen av de kan være ulik fra nasjonalpark til nasjonalpark – dette vil i så fall gå fram av gjeldende forvaltningsplan for området. Det vanligste er nok en eller annen form for restriksjon på sykling i en nasjonalpark. Rondane og Dovre NP er opprettet med tanke på å ivareta et egenartet høyfjellsøkosystem med et egenartet dyre- og planteliv. Fordi det er et følsomt område med tanke på villreinstammen og ferdsel forøvrig, så heter det i verneforskriften: ”Sykling, (…) er bare tillatt på veger, traseer eller i områder som er særskilt utpekt av forvaltningsmyndigheten gjennom forvaltningsplanen.(…) Bakgrunnen for denne bestemmelsen er at aktiviteter som sykling langs stier, samt annen tyngre bruk av nasjonalparken, kan medføre uheldig forstyrrelse og/eller slitasje. Slik aktivitet vil derfor være i strid med formålet med vernet. Rondane/Dovre har en av de mest bevaringsverdige villreinstammene i landet. Området er smalt og har en relativt tung tilrettelegging for ski- og fotvandring. Det er i den forbindelse et mål å kunne styre andre ferdselstyper i sterkere grad. Primært ønsker Fylkesmannen som forvaltningsmyndighet for Rondane/Dovre nasjonalparker at slik aktivitet, som f.eks. sykling, blir lagt til arealer utenfor nasjonalparken. I forslaget til forvaltningsplan som blir sendt ut på høring før sommeren, blir det gitt åpning for at sykling skal begrenses til eksisterende veger i nasjonalparken. Følgende veger foreslås åpnet for sykling: - Vegen Spranget - Rondvassbu - Vegen Gammelgården – Bjørnhollia (har en liten del av traseen innenfor Rondane nasjonalpark) - Vegen Kampen – Peer-Gynt hytta I landskapsvernområdene er sykling langs stier og i utmark som regel tillatt. Vi presiserer at dette er forslag fra fylkesmennene som er forvaltningsmyndighet for Rondane og Dovre NP og som er sekretærer for forvaltningsplanarbeidet for Rondane. I denne prosessen har det vært relativt bred oppslutning om dette spørsmålet i de referansegruppene som har vært involverte. Sykkelorganisasjonene vil være en viktig høringsinstans i høringen av denne og andre forvaltningsplaner. Vi kan opplyse om at forvaltningsplanen for Jotunheimen også vil sendes ut på høring før sommeren. Arbeidet med forvaltningsplan for Reinheimen vil ventelig bli startet opp i 2007/2008. I andre fylker arbeides det også med forvaltningsplaner for nasjonalparkene. Slik regelverket foreligger, må vår klare tilrådning være å planlegge sykkelturene utenfor Rondane/Dovre nasjonalpark (sett bortsett fra vegene), da dette faktisk vil være lovstridig. Vi oppfordrer og henstiller sykkelorganisasjonene til å ytre sin mening om disse spørsmål i høringen, og i så fall presisere hvilke konkrete sykkelruter man i tillegg ønsker kan bli åpnet for sykling. Er en i tvil om hvilke regler som gjelder for sykling i verneområder, ta kontakt med gjeldende forvaltningsmyndighet for området. I mange tilfeller vi dette være Fylkesmannen i det respektive fylket. I enkelte områder vil dette være et lokalt myndighetsorgan. Mer informasjon om Rondane nasjonalpark, bl.a. vernekart finner du her: http://www.dirnat.no/rondane/Mer informasjon om forvaltningsplanarbeidet for Rondane/Dovre-området finner du her: http://www.fylkesmannen.no/fmt_hoved.asp...p;g31508=x&
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: Fylkesm Oppland]
#405961
30/05/2007 14:38
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Velkommen til forumet.
Kjekt å vite dette, da jeg har vært inne på tanken å spørre. Men mener også at det fremgår av diverse artikler at sykling ikke er mere skadende for natur og omgivelser enn skosålen fra en fot-turist. Blir dette tatt med i beregningen, eller er målet og stenge syklister ute fra de allerde godt tråkkede stiene i diverse nasjonalparker?
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: tommygutt]
#405962
30/05/2007 14:47
|
Registrert: Jan 2007
Innlegg: 32
ingehg
Fersking
|
Fersking
Registrert: Jan 2007
Innlegg: 32 |
Jeg synes det er supert at det faktisk er en ekspert på temaet som er på forumet, ikke noe som å få oppklarende informasjon rett fra kilden.
Håper du [Fylkesmann] poster jevnlig, både hva som ikke er lov, men også fortsetter med tips om gode områder som kan sykles i.
Rediger:Var svar til Fylkesmannen.
Redigert av ingehg; 30/05/2007 14:49.
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: Fylkesm Oppland]
#405963
30/05/2007 15:04
|
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 13,419
bik3man
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 13,419 |
Bakgrunnen for denne bestemmelsen er at aktiviteter som sykling langs stier, samt annen tyngre bruk av nasjonalparken, kan medføre uheldig forstyrrelse og/eller slitasje. Slik aktivitet vil derfor være i strid med formålet med vernet. Rondane/Dovre har en av de mest bevaringsverdige villreinstammene i landet. Området er smalt og har en relativt tung tilrettelegging for ski- og fotvandring. Det er i den forbindelse et mål å kunne styre andre ferdselstyper i sterkere grad. Primært ønsker Fylkesmannen som forvaltningsmyndighet for Rondane/Dovre nasjonalparker at slik aktivitet, som f.eks. sykling, blir lagt til arealer utenfor nasjonalparken. Takk for innspillet og velkommen til forumet. Men når jeg leser dette får jeg en litt merkelig følelse av at restriksjonene er basert på vrangforestillinger, feilinformasjon, synsing og fordommer. Jeg vil gjerne at Fylkesmannen svarer på følgende: 1) "Sykling kan medføre uheldig forstyrrelse og/eller slitasje" Dette er i beste fall en vag synsing. Kan man fremvise dokumentasjon på at dette er tilfelle, og at det medfører større ulempe for Nasjonalparken enn fotturismen som foregår der i stor skala? Eller er det bare en oppfatning man har, som ikke er forankret i reell kunnskap? 2) "Området er smalt og har en relativt tung tilrettelegging for ski- og fotvandring. Det er i den forbindelse et mål å kunne styre andre ferdselstyper i sterkere grad." Hva er grunnen til at fotvandring i stor skala kan være tillatt, mens sykling ikke kan være det, når argumentet er at området er et verneområde? Er dette kun basert på det historiske faktum at fotvandring i fjellet er godt forankret i den norske folkesjela? Hvor er de konkrete begrunnelsene for at fotvandring er lettere å akseptere enn f.eks sykling? Vi setter pris på svar her på forumet, men jeg går også ut fra at NOTS følger opp dette tett mot høringen.
KO
"I resigned from work fifty years ago! And what did I do besides read and write? Climb mountains, ski and make love to a wonderful woman..." - Dr A.J. Snow
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: bik3man]
#405965
30/05/2007 15:47
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 5
Fylkesm Oppland
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: May 2007
Innlegg: 5 |
Hei til dere som har gitt innspill til mitt innlegg.
Vi kan ikke love å være særlig aktive her, da arbeidsdagen på offentlige kontor i liten grad tillater deltagelser på diskusjonsforum på nettet. Likevel en kort tilbakemelding:
Hovedårsaken bak forslaget om å begrense sykling i Rondane/Dovre ligger av hensyn til villreinen. Det er allerede en betydelig fotturaktivitet i området. Også denne bli gjenstand for reguleringer i forslaget til forvaltningsplan, bl.a gjennom forslag til nedleggelse av visse merkede fotruter. Sykling blir som et tillegg til dette. Syklistene har som regel en større fart enn fjellvandreren og representerer slik sett et større "uromoment". Vinterstid er omfanget av skiutfart stor, omfanget av kvisting av skiløyper er også et diskusjonstema i planen,- her blir det også foreslått justeringer . Totalt sett er Rondane/Dovre et smalt villreinområde, som har av de mest bevaringsverdige villreinstammene i landet (den mest opprinnelige villreinen). Vi er opptatt av det totale ferdselstrykket gjennom året. Sykling i fjellet er en "ny" aktivitet, og som KO over er inne på, ikke en del av den tradisjonelle norske friluftstradisjonen. Fotvandring i fjellet har lengre tradisjon i Norge, og kan vanskelig bli styrt gjennom noe annet enn å styre tilretteleggingen gjennom å regulere omfanget og plasseringen av merkede stier/løyper og tilgang på turisthytter. Allemannsretten gjelder også i nasjonalparkene (fri ferdsel i utmark).
Jeg kjenner til at det er gjort undersøkelser på sykkel/terrengslitasje, kjenner ikke til resultatene i detalj. Av egen erfaring synes jeg at terrengbelastingen ikke er særlig større ved sykling på sti kontra forvandring. På bløte partier kan man med relativ enkle grep (klopplegging) hindre tråkkskader/erosjon av fotvandrere. Jeg ville tro at dersom man skal bygge slike innretninger for sykkel ville kravene til dimensjonering være annerledes.. eller?
Nasjonalparkene er opprettet også med tanke på at folk skal oppleve stillhet å ro. Man kan ikke utelukke at den klassiske fjellvandreren kan oppleve mange syklister i stor fart som et fremmedelement på sin fjelltur, uten at dette har vært noe hovedmoment for oss.
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: ]
#405966
30/05/2007 15:48
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Mange gode poeng her nå, venter i spenning på svar fra Fylkesmannen
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: ]
#405967
30/05/2007 15:56
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 5
Fylkesm Oppland
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: May 2007
Innlegg: 5 |
Faktum er at det ikke er tillatt å sykle hvor man vil i nasjonalparken. Det er kun langs vegene i verneområdet det er lov å sykle, dersom utkastet til forvaltningsplan blir vedtatt. Dette synes jeg er forvirrende. Du fastslår som et faktum at det ikke er tillatt å sykle hvor man vil, men avslutter med "dersom utkastet .... blir vedtatt". Kan du utdype hva som faktisk er gjeldende lov eller forskrift, og hva endringene i utkastet til ny forvaltningsplan innebærer? Jeg tror også det er inetesse på forumet å vite hvilke organisasjoner som representerer stisyklistene, som blir invtert til å uttale seg om utkastet til den nye planen? Hvis du leser mitt sitat fra verneforskriften for nasjonalparken: ”Sykling, (…) er bare tillatt på veger, traseer eller i områder som er særskilt utpekt av forvaltningsmyndigheten gjennom forvaltningsplanen.(…) Denne formuleringen kom da Rondane NP ble utvidet i 2003 (første gang oppretta i 1962) og da Dovre NP ble opprettet. Så lenge det ikke foreligger en godkjent forvaltningsplan som peker ut slike områder som er "særskilt utpekt osv" for området, er sykling å regne som forbudt og har vært det siden 2003. Fylkesmannen tar selvfølgelig selvkritikk på at vi ikke har utarbeidet forvatlingsplan for et slikt "gammelt" verneområde før nå. Som tidligere sagt blir det gjennomført høring på planutkastet i nær framtid, og vi oppfordrer sykkelorganisasjonene, som alle andre med interesser i fjelområdene benytte seg av komme med innspill i høringen. HK
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: Fylkesm Oppland]
#405968
30/05/2007 16:07
|
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,279
pinwiz
Besatt
|
Besatt
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,279 |
Etter hva jeg forstår ut fra kartene ligger Formokampen innenfor grensene til Rondane NP, Vil det si at jeg bedrev ulovligheter i høst?
Utrolig fin sykkeltur over kampen,men ble litt betenkt da vi bomba nedover og skremte opp et digert rypekull ca 100 m nedenfor toppen.
Hva ville Lemmy gjort.......?
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: Fylkesm Oppland]
#405969
30/05/2007 16:26
|
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 1,140
skognils
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 1,140 |
hei fint at man får info om dette her på forumet! sånn for nyskjerrighetens skyld har jeg noen spørsmål som jeg håper noen kan svare på... spørsmålene vil vise litt om hvor alvorlig man tar dette i lovverket...
- hvem er myndighet til å påse at ingen sykler i nasjonalparken? politi, fjelloppsyn?
- hva er reaksjonen på brudd på sykkelforbudet? bøter, fengsel?
- hvordan er det med "urinvånere"?
i våre nordligste fylker er det f.eks. strengt forbudt å kjøre snøscooter utenfor løyper samt kjøre terrengmotorsykkel(2,3 eller 4, sågar 6 hjul) i utmark.. unntaket er dersom man går i kofte... da gjelder liksom andre regler, noe som gjør at vanlige folk mister litt respekt for regelverket.
og til sist et vinterspørsmål: - vil det være forbud mot å kite i nasjonalparken?
Nils
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: ]
#405972
30/05/2007 17:56
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Ja, jeg leste det, men nettopp siden det i dette sitate var henvist til "forvaltningsplanen", så antok jeg at den faktisk fantes, og at den planen som nå skal ut på høring var en revisjon av planen. OK, da det er avklart at dette dreier seg om å få en plan på plass.
Jeg har skumlest noen avsnitt, og merker meg at sykling generelt omtales sammen med "organsert kjøring med hundespann" og "organisert bruk av hest". Nå er jo vi syklister generelt sosiale vesener, så det er kanskje naturlig å anta at vi alltid beveger oss i større flokker, men jeg har følelsen av at man her blander sammen forumets dedikerte stisyklister (jeg tør ennå ikke inkludere meg selv i denne gruppen) med grusracerene som trener til Birken. Jeg er sikker på at NOTS og/eller andre organisajoner vil være i stand til å nyansere dette inntrykket i en høringsuttalelse.
Selv har jeg ikke sykla i hverken denne eller andre nasjonalparker, men myten om at stisyklistene representerer stor slitasje på flora og fauna og at vi reduserer andre gruppers frie utfoldelse i naturen har ført til at den samme type krav om å begrense stisykling har kommet skremmende nær mine egne nærområder.
Dette har jeg diskutert med Direktoratet for naturforvaltning og de oppgir grunnen for at hestekjøring behandles forskjellig fra sykling, at hest brukes som nyttetransport. Det er sykling på stiene man ønsker hjemmel for å begrense, og jeg hadde ingen følelse av at Direktoratet skiller mellom type sykkel eller treningsformål. *Edit* det kom ut litt fleipete, kanskje - men det var ikke meningen.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: GeirK]
#405973
30/05/2007 18:36
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 16
rondane
Fersking
|
Fersking
Registrert: May 2007
Innlegg: 16 |
Det er ingen som håndhever noen form for restriksjoner for bruk av sykkel i Rondane Nasjonalpark, så dere kan trygt sykle hvor dere vil. Det eneste det blir slått ned på er motorisert ferdsel.
Jeg vet at reiselivet i regionen er engasjert i saken, men mye tyder på at de bare blir hørt uten å få gjennomslag.
Det er vel saker som dette NOTS skal engasjere seg i?
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: Fylkesm Oppland]
#405974
30/05/2007 18:52
|
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 13,419
bik3man
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 13,419 |
Hei til dere som har gitt innspill til mitt innlegg.
Vi kan ikke love å være særlig aktive her, da arbeidsdagen på offentlige kontor i liten grad tillater deltagelser på diskusjonsforum på nettet. Likevel en kort tilbakemelding:
Dere får definere deltagelse i nettforum som en del av arbeidet med forvaltningsplanen, så kan dere tilbringe en god del tid her <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Vi som er fast inventar på dette forumet og lidenskapelig opptatt av sykling setter iallefall pris på at offentligheten tar kontakt på denne måten. Jeg tillater meg å fortsette debatten med å lufte noen flere av mine egne synspunkter, som en som ferdes i fjellet både til fots, på sykkel og på ski. Hovedårsaken bak forslaget om å begrense sykling i Rondane/Dovre ligger av hensyn til villreinen. Det er allerede en betydelig fotturaktivitet i området. Også denne bli gjenstand for reguleringer i forslaget til forvaltningsplan, bl.a gjennom forslag til nedleggelse av visse merkede fotruter. Sykling blir som et tillegg til dette. Syklistene har som regel en større fart enn fjellvandreren og representerer slik sett et større "uromoment".
Det er godt å høre at man er konsekvent mhp å beskytte villreinstammen og også vurderer omlegging og stenging av fotruter og skiløyper. Men å definere syklister som et større uromoment enn gående føles litt søkt siden det vel finnes et par hundre fotturister pr syklist i Rondane i sommermånedene, og neppe kommer til å bli noen stor endring i denne fordelingen med det første. Stisykling i fjellet kommer aldri til å bli noen folkeaktivitet selv om det er en aktivitet som betyr veldig mye for mange. Sykling i fjellet er en "ny" aktivitet, og som KO over er inne på, ikke en del av den tradisjonelle norske friluftstradisjonen. Fotvandring i fjellet har lengre tradisjon i Norge, og kan vanskelig bli styrt gjennom noe annet enn å styre tilretteleggingen gjennom å regulere omfanget og plasseringen av merkede stier/løyper og tilgang på turisthytter.
Syklistene sykler på de samme stiene som brukes av gående. Mener du at vi skal godta at sykkelturer forbys mens fotturer er tillatt bare fordi syklingen ikke har en 140 år gammel Turistforening i ryggen? Det oppleves som en relativt ekskluderende og elitistisk tankegang. Jeg kjenner til at det er gjort undersøkelser på sykkel/terrengslitasje, kjenner ikke til resultatene i detalj. Av egen erfaring synes jeg at terrengbelastingen ikke er særlig større ved sykling på sti kontra forvandring. På bløte partier kan man med relativ enkle grep (klopplegging) hindre tråkkskader/erosjon av fotvandrere. Jeg ville tro at dersom man skal bygge slike innretninger for sykkel ville kravene til dimensjonering være annerledes.. eller?
En klopp som er beregnet på gåing kan utmerket godt også brukes til å sykle over, evt trille over. Og dersom vi tenker på bløte partier, f.eks gjørmehull, som IKKE er klopplagt så er det gjerne slik at fotvandrere lager seg nye ruter utenom, og dermed utvider det bløte/våte partiet stadig mer, mens en syklist som sykler tvers over ikke har en tilsvarende virkning. Nasjonalparkene er opprettet også med tanke på at folk skal oppleve stillhet å ro. Man kan ikke utelukke at den klassiske fjellvandreren kan oppleve mange syklister i stor fart som et fremmedelement på sin fjelltur, uten at dette har vært noe hovedmoment for oss.
Dette blir samme problemstilling som over. Det at en legitim aktivitet er ny og ukjent for andre brukergrupper i samme område burde ikke være nok til å diskvalifisere den. Det er iallefall veldig vanskelig å svelge. Vi må også kunne forutsette at syklister i fjellet er oppegående personer som utviser korrekt oppførsel og bremser ned og viser hensyn i møte med gående, og dermed ikke bør oppleves som noe større fremmedelement enn folk som prater i mobiltelefon eller tar seg en røyk i fjellheimen, joggende som bruker stiene som treningsområde, eller feststemte og høyrøstede jentegrupper som skravler seg innover viddene. Om det er den totale ro og avkobling man er ute etter så er uansett ikke de kjente rutene i Rondane (eller Jotunheimen eller Trollheimen for den saks skyld) det rette stedet å legge ut på tur i sommermånedene.
KO
"I resigned from work fifty years ago! And what did I do besides read and write? Climb mountains, ski and make love to a wonderful woman..." - Dr A.J. Snow
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: Fylkesm Oppland]
#405975
31/05/2007 06:15
|
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Ole
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701 |
Hovedårsaken bak forslaget om å begrense sykling i Rondane/Dovre ligger av hensyn til villreinen. ... Syklistene har som regel en større fart enn fjellvandreren og representerer slik sett et større "uromoment".
Nå er det jo slik at hvis man sykler, er man ikke i dyrenes umiddelbare nærhet i like lang tid som når man går. Har man gjort undersøkelser som viser at reinen blir mer forstyrret av noe som beveger seg raskt, men også raskt er ute av syne, i forhold til noe som beveger seg sakte men befinner seg i området over mye lengre tid? Letter man til pratingen som faktisk er mulig å bedrive når man vandrer til fots, blir kanskje bildet enda mer endret. Ole.
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: Ole]
#405976
31/05/2007 06:50
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Hovedårsaken bak forslaget om å begrense sykling i Rondane/Dovre ligger av hensyn til villreinen. ... Syklistene har som regel en større fart enn fjellvandreren og representerer slik sett et større "uromoment".
Nå er det jo slik at hvis man sykler, er man ikke i dyrenes umiddelbare nærhet i like lang tid som når man går. Har man gjort undersøkelser som viser at reinen blir mer forstyrret av noe som beveger seg raskt, men også raskt er ute av syne, i forhold til noe som beveger seg sakte men befinner seg i området over mye lengre tid? Letter man til pratingen som faktisk er mulig å bedrive når man vandrer til fots, blir kanskje bildet enda mer endret. Ole. Dessuten snakker vi om en gjennomsnittsfart på 8-9 km/t kontra 4-5. Dette er, som de aller fleste sykkelforbud, kun basert på antakelser med grobunn i uvitenhet. Vi har allerede begynt å henvende oss til forvaltningsmyndigheter for å tvinge frem vitenskaplig begrunnede argumenter for sykkelforbud i alle aktuelle nasjonalparker. Planen er at når vi har påvist at INGEN av dagens forbud har rot i rasjonelt begrunnede forhold, vil vi gå til Miljøverndepartementet og kreve at blanco-fullmakten som forvaltningsmyndighetene har fått for å innføre sykkelforbud, oppheves eller omformuleres. I tillegg vil vil selvsagt kjempe for at forbud på eksisterende stier oppheves som en prøveordning inntil det er påvist at syklingen gjør skade som antatt. Dere må bare ha litt tålmodighet med oss for dette er tidkrevende arbeid.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: GeirK]
#405977
31/05/2007 06:55
|
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 13,419
bik3man
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 13,419 |
Dere gjør en kjempejobb!
Takk, på vegne av veldig mange.
KO
"I resigned from work fifty years ago! And what did I do besides read and write? Climb mountains, ski and make love to a wonderful woman..." - Dr A.J. Snow
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: bik3man]
#405978
31/05/2007 09:50
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 3,928
Truls
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 3,928 |
Som en generell bemerkning i sakens annledning, og først og fremst myntet på de av dere som ikke kjenner til dette fra tidligere: International Mountain Bicycling Organization (IMBA) har mye lesestoff rundt naturbruk, slitasje og påvirkning av dyre- og planteliv. IMBA har bidratt i lignende saker i snart tjue år og har gjennom dette arbeidet opparbeidet seg solid kunnskap på feltet. For en introduksjon til IMBA: http://www.imba.com og for dybdestudier som er relevante: http://www.imba.com/resources/science/index.htmlMvh Truls Erik Johnsen
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: Truls]
#405979
31/05/2007 11:47
|
Registrert: Dec 2002
Innlegg: 11,220
StigB
Señor
|
Señor
Registrert: Dec 2002
Innlegg: 11,220 |
Mye nyttig å hente der. Tenkearbeidet (nok en gang) er igang for å se på om det kan la seg gjøre å få etablert en eventuell Norsk eller skandinavisk avdeling av IMBA. Helt i starten av prosessen, men kan hende om et års tid mye er klart.
(Len dere tilbake, jeg tar dette med generaldirektør Are :-) NOTS bør være IMBA's arm i Norge og kanskje norden.)
Redigert av rabbagast; 31/05/2007 16:18.
Stisykling.no Det er plass til alle, om vi bare tar hensyn til hverandre. < TOC >
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: StigB]
#405980
31/05/2007 12:33
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 2,254
Rockefoten
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: May 2006
Innlegg: 2,254 |
Jeg kjenner jeg blir skikkelig takknemlig for arbeidet NOTS gjør og samtidig veldig glad for at jeg melder meg inn. Nå jobber jeg forsåvidt i miljøforvaltninga selv bare innen forurensning og må si at jeg også setter pris på arbeidet til DN og alle FM <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Nå gjelder det å forlange ordentlig faglig begrunnelse for et eventuelt forbud, slik at vi sikrer et godt resultat til beste for alle og ikke et resultat basert på redsel for hoiende baiaser i kondomdress, som jeg antar mange utenforstående ser for seg når man nevner sykling på sti.
I've got a bike, you can ride it if you like. It's got a basket, a bell that rings And things to make it look good. I'd give it to you if I could, but I borrowed it.
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: Rockefoten]
#405981
31/05/2007 13:53
|
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm
|
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580 |
Redigert av jrm; 31/05/2007 13:56.
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: jrm]
#405982
31/05/2007 14:20
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 569
Røilen
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 569 |
Hmmmmmm
Jeg har akkurat lest en bok som beskriver utfordringene som sjåførene av autombiler hadde i Norge når den kom hit for over 100 år siden. Bilen var et fremmedelement og man måtte ha lokal akesept for å kjøre på hver eneste veimeter.
Når jeg leser om hvilke begrensninger man faktisk har satt på ferdsel med sykkel i nasjonalparkene blir jeg litt skremt. Det minner mye om det som kjedde med de første bilistene.
Sykling i terrenget er en fatastisk sport som kommer til å øke i omfang. Ny grupper kommer til å oppdage denne fine måten å oppleve fjeller på - ikke alle er like glad i å gå på bena, og man kommer lenger og når nye destinasjoner ved hjelp av sykkel.
Men,,, vi som sykler må nok innse at fjellets hersker sålangt har vært fotturristen, og hvis vi ikke passer på så er det de som kommer til å legge føringene for hva som blir tillatt i fremtiden. Poenget med den fantastiske norske naturen må jo være å gjøre den tilgjengelig for så mange som mulig på en så skånsom måte som mulig. I så måte er jo sykkelen et fantastisk redskpa.
Mao - vi må organisere oss og lage en felles (eller bli med i en eksisterende) organisasjon som kan kjempe for vår sak - ellers er jeg redd for at den rask tapes.
Vi må sørge for å unngå å få disse forbudene: - Forbudt å sykle i nasjonalparkene - Forbudt å sykle i Oslomarka utemom oppmerkede stier - Forbudt å sykle på Bygdøy - Forbudt å sykle på Valer osv osv osv
Anders 29'er the real thing Intense Spider 29 Gary Fisher 129
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: Ole]
#405983
31/05/2007 14:29
|
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 1,026
torstein
Ingen custom tittel her nei....
|
Ingen custom tittel her nei....
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 1,026 |
Hovedårsaken bak forslaget om å begrense sykling i Rondane/Dovre ligger av hensyn til villreinen. ... Syklistene har som regel en større fart enn fjellvandreren og representerer slik sett et større "uromoment".
Nå er det jo slik at hvis man sykler, er man ikke i dyrenes umiddelbare nærhet i like lang tid som når man går. Har man gjort undersøkelser som viser at reinen blir mer forstyrret av noe som beveger seg raskt, men også raskt er ute av syne, i forhold til noe som beveger seg sakte men befinner seg i området over mye lengre tid? Letter man til pratingen som faktisk er mulig å bedrive når man vandrer til fots, blir kanskje bildet enda mer endret. Min erfaring fra de sørlandske skoger, er at hjortedyr som elg og rådyr blir mindre skremt av meg som syklist, enn som fothjenger. Det føles i alle fall slik. Jeg har erfart, gjennom år med fotturer og jaktturer, at man må liste seg innpå dyr, da de reagerer og blir skremt av stemmer og fottrinn. Etter mange år som skogsyklist, blir jeg fremdeles like overrasket hver gang jeg ser elg og rådyr som står stille og rolig få meter fra stien og ser på at jeg triller forbi. Er dette bare min erfaring? Noen andre?
Torstein
If a mountainbiker crashes in the forest, and no one is around to see it? Is he still a crap rider?
The one true answer is known to that rider alone...
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: Røilen]
#405984
31/05/2007 16:15
|
Registrert: Dec 2002
Innlegg: 11,220
StigB
Señor
|
Señor
Registrert: Dec 2002
Innlegg: 11,220 |
Mao - vi må organisere oss og lage en felles (eller bli med i en eksisterende) organisasjon som kan kjempe for vår sak - ellers er jeg redd for at den rask tapes. Dette er unødvendig, vi har etablert NOTS som tar seg av sånne saker. Dessverre har de ikke ferdig hjemmesiden sin etter noe hækker tull. Men om du tar en titt på NOTS får du et lite innblikk. Samtidig melder du deg inn for å dra lasset med din stemme.
Stisykling.no Det er plass til alle, om vi bare tar hensyn til hverandre. < TOC >
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: Røilen]
#405985
31/05/2007 16:32
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 941
ubermensch
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 941 |
Sykling i terrenget er en fatastisk sport som kommer til å øke i omfang. Ny grupper kommer til å oppdage denne fine måten å oppleve fjeller på - ikke alle er like glad i å gå på bena, og man kommer lenger og når nye destinasjoner ved hjelp av sykkel.
Spørs om det er SÅ mange som kommer til å ta bruk av sykkelen. Det er fortsatt enklest å ta beina fatt for den gjennomsnittlige nordmann, og det kommer det nok til å forbli slik. Ekspedisjons- og høyfjellssykling er forbeholdt entusiaster (null feste i fakta, men tillater meg å synse på bakgrunn av tidligere besøk i fjellet) Men,,, vi som sykler må nok innse at fjellets hersker sålangt har vært fotturristen, og hvis vi ikke passer på så er det de som kommer til å legge føringene for hva som blir tillatt i fremtiden. Poenget med den fantastiske norske naturen må jo være å gjøre den tilgjengelig for så mange som mulig på en så skånsom måte som mulig. I så måte er jo sykkelen et fantastisk redskpa.
App, app, app. Her tar du helt feil! Det er jo nettopp dette som er så utrolig fint med den norske naturen, at den fortsatt er uberørt (ihvertfall noen steder, noen tider av året). En større tilrettelegging er feil vei å gå. Det er allerede veldig enkelt å komme seg på tur, med merkede løyper og hytter både her og der. Nei, la oss bevare litt urørt.
Kristian
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: ubermensch]
#405986
31/05/2007 16:33
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Spørs om det er SÅ mange som kommer til å ta bruk av sykkelen. Det er fortsatt enklest å ta beina fatt for den gjennomsnittlige nordmann, og det kommer det nok til å forbli slik. Ekspedisjons- og høyfjellssykling er forbeholdt entusiaster (null feste i fakta, men tillater meg å synse på bakgrunn av tidligere besøk i fjellet)
For ikke å snakke om det faktum at for de aller, aller fleste stier i den norske fjellheimen er sykkel et usannsynlig lite praktisk fremkomstmiddel
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: GeirK]
#405987
31/05/2007 16:38
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 941
ubermensch
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 941 |
Var vel det jeg ville frem til <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Kristian
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: bik3man]
#405988
31/05/2007 16:47
|
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 401
bike4man
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 401 |
Det er godt å høre at man er konsekvent mhp å beskytte villreinstammen og også vurderer omlegging og stenging av fotruter og skiløyper.
Tja, kan det ligge en skinnbegrunnelse her?... Fotruter og skiløyper er bare en del av forstyrrelseselementene for villreinen: gjennom, og inn i nasjonalparkene/villrein-kjerneområdene i Rondane/Dovre NP går nemlig et ikke ubetydelig antall bilveger, og flere av disse er åpne for fri motorisert ferdsel store deler av året (kun en mindre bomavgift). Disse bilvegene ser ut til å ha hatt økende trafikk de senere år. Hvis man, slik man påstår, er så opptatt av å unngå forstyrrelser for villrein, hvorfor ønsker man da ikke å regulere motorisert ferdsel i større grad? Tvert imot drives det store kampanjer for å få flest mulig bilende turister inn til disse områdene. Tillater meg å anta at dette grunner i et ønske om økt omsetning og fortjeneste for reiselivet relatert til nevnte områder. Selv i de indre deler av reinene kjerneområder er det ikke noe sted (såvidt jeg har observert)nedsatt fartsgrense for motorkjøretøyer! Nevnte nasjonalperker ligger utenfor tettbygd strøk, det vil si at man kan kjøre lovlig i 80 km/t på disse tildels smale grusvegene, dersom man klarer å holde bilen på vegen i den hastigheten! Og til disse smale grusvegene vil man kanalise syklistene? Hvis hensynet til "forstyrrelse av villreiene" veier så tungt, hvorfor har man da ikke lagt inn et forslag om nedsatt fartsgrense? Som medfører mindre støy og mindre uro, vil jeg tillate meg å anta? Grunnen er formodentlig at man ønsker bilturister til disse områdene. Områdene (med villrein og moskuskveg) skal være tilgjengelig på en bekvemmelig måte for en motorisert turisme. Jeg tør mene at det er kanhende ikke er hensynet til villreinen som veier tyngst, men hensynet til den "opplevelsesverdi" man tillokker seg turisme med. Her er lett motorisert tilgjengelighet viktig, særlig for turister fra et motorisert kontinental-Europa. Og syklister oppfattes dessverre fortsatt av noen innen reiseliv som et "uromoment", dvs. ferdsel ved hjelp av teknisk innretning. Som ikke passer med det uberørte villmarkspreg man ønsker å selge innen turistindustrien. Syklistene er få, og derfor også enkle å fordrive ved lovvedtekter.
Redigert av bike4man; 31/05/2007 16:50.
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: bik3man]
#405989
31/05/2007 17:07
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Men å definere syklister som et større uromoment enn gående føles litt søkt siden det vel finnes et par hundre fotturister pr syklist i Rondane i sommermånedene, og neppe kommer til å bli noen stor endring i denne fordelingen med det første. Dette høres ut som et sterkt tilfelle av "Vi gjør noe!" uten å være spesielt kritisk hva som blir gjort, i den betyding om det hjelper eller ikke. Det er meget, meget viktig å ta vare på villreinbestanden i Rondane, men da må man gjøre noe som fungerer og ikke noe som ikke fungerer. Jeg setter stor pris på at de vil diskutere det her på terrengsykkel.no (hvis han er det han utgir seg for), men jeg synes det hele høres veldig patetisk ut.
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: Fylkesm Oppland]
#405990
31/05/2007 17:28
|
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm
|
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580 |
Man kan ikke utelukke at den klassiske fjellvandreren kan oppleve mange syklister i stor fart ...
Perception and reality of conflict: walkers and mountain bikes on the Queen Charlotte Track in New Zealand Gordon Cessforda, aScience and Research Unit, Department of Conservation, PO Box 10420, Wellington, New Zealand Received 27 September 2002; accepted 8 October 2003. Available online 3 November 2004. Abstract A variety of social and physical impacts are attributed to mountain biking. In many cases, the perception of these impacts differs from the reality of on-site experiences. This distinction is explored in two ways. First, a brief review of impact issues associated with mountain bikes is carried out. Second, results are presented from a survey of 370 walkers on a multi-day natural track where biking has been allowed on a trial basis. Walker opinions are surprisingly positive toward bikes. These opinions are found to be more positive among those walkers who had actual encounters with bikes. By contrast, more negative opinions were found among those who had no such encounters. Such distinctions between perception of a conflict and the actual outcome from an experience have important implications for park managers responsible for providing a range of different recreation opportunities. Key words: Environmental impacts; recreation conflict; mountain bikes; shared tracks Journal for Nature Conservation Volume 11, Issue 4, 2003, Pages 310-316 Hovedårsaken bak forslaget om å begrense sykling i Rondane/Dovre ligger av hensyn til villreinen. ... Syklistene har som regel en større fart enn fjellvandreren og representerer slik sett et større "uromoment". Reactions of male alpine chamois Rupicapra r. rupicapra to hikers, joggers and mountainbikers Hans Gander and Paul Ingold Zoologisches Institut der Universität Bern, Arbeitsgruppe Ethologie und Naturschutz, Länggassstrasse 27, 3012, Bern, Switzerland Received 4 July 1995; revised 27 May 1996; accepted 27 May 1996. ; Available online 3 June 1998. Abstract From June to October 1993 we investigated the responses of male alpine chamois Rupicapra r. rupicapra to hiking, jogging and mountainbiking in the Augstmatthorn game reserve (Bernese Oberland, Switzerland). Thirty-two experiments were carried out by single persons hiking, jogging or riding a mountainbike on a trail crossing a pasture preferred by the animals for browsing. Median alert and escape distances were 180 and 103 m, respectively and did not differ between types of experiment. Distance fled was influenced both by time of day and by type of experiment. Thus, late in the morning the responses of chamois to joggers and mountainbikers were slightly stronger than responses to hikers. After all types of experiment, fewer chamois stayed in the pastures of the study area than before. Habitat use of the animals was affected by all three activities: male chamois left areas near the hiking trail. Author Keywords: chamois; human disturbance; hiking; jogging; mountainbiking Biological Conservation Volume 79, Issue 1, January 1997, Pages 107-109
Aut regem aut fatuum nasci oportet.
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: torstein]
#405992
01/06/2007 10:30
|
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Ole
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701 |
Jeg har erfart, gjennom år med fotturer og jaktturer, at man må liste seg innpå dyr, da de reagerer og blir skremt av stemmer og fottrinn. Etter mange år som skogsyklist, blir jeg fremdeles like overrasket hver gang jeg ser elg og rådyr som står stille og rolig få meter fra stien og ser på at jeg triller forbi.
Er dette bare min erfaring? Noen andre? Jeg har ikke så mye erfaring med fotvandring i Nordmarka, men jeg opplever rett som det er å komme overraskende på elg rundt en sving på sti når jeg sykler. En gang måtte jeg sågar bråbremse for å ikke gjenta suksessen til løytnanten og hesten i Politiskolen. Ole.
|
|
|
Re: Restriksjoner på sykling i nasjonalparker
[Re: ]
#405993
01/06/2007 10:49
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Jeg tror dessuten du har rett, det skilles ikke mellom stisyklister, som sykler med lavt lufttrykk, lar være å låse bremsene og som sykler tekniske stier i lav fart, og grusracerne (som godt kan være de samme syklistene, men under andre forhold) som sykler med høyere fart. Dr. Jekyl and Mr. Hyde? Joda, jeg stemmer for det siste. Er vel av den sorten selv, og sykler endatil på racer... Til tross for at kun en liten del av disse stiene er farbare på to hjul, vil det aldri bli horder av stisyklister å se selv på de beste stiene.
|
|
|
|
|