Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Merida Specialized NC MTB i Marikollen

Merida Specialized NC MTB i Marikollen #402092 20/05/2007 18:43
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 70
isæth Offline OP
Medlem
OP Offline
Medlem
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 70
Da jeg ikke har fått med meg all mediadekningen, hverken før, under, eller etter rittene i dag, spør jeg her.
Er det noen som har fyldig rapport?

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: isæth] #402093 20/05/2007 19:11
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,620
henrikg Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,620
Har kun fått rapport pr. telefon (det har sikert du også).

1. Stormo(?)
2. Jan S
3. Ola K

Visstnok mange punkteringer.


EDIT: Fant noe annet interressant da jeg sjekket LCK sin nettside: Off road cupen 1988

Redigert av henrikg; 20/05/2007 19:21.
Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: isæth] #402094 20/05/2007 19:16
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,000
Z
Zagato Offline
Spøkelse
Offline
Spøkelse
Z
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,000
Jeg var der, seniorene gikk som overnevnt.
Men i M junior vant en av Laengen brødrene, 2 plass ?, og tredje til Frans leonard fra TCK.
25 punkterte......................
Jeg selv er førsteårs 15/16 og fikk en dårlig start, klarte og kjøre meg opp til en 4 plass, men punkterte først en gang ( Noe luft gikk ut, men jeg syklet videre ), og etter punktering nummer to gikk all luft ut av dekket og jeg brøt.....

Det er litt mærkelig og legge en NC løype i fult av spiss skytestein.......


Hilsen halvsinna Tobias Sæther....

Redigert av Zagato; 20/05/2007 19:18.
Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: Zagato] #402095 20/05/2007 19:50
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,620
henrikg Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,620

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: Zagato] #402096 20/05/2007 19:59
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,762
adenladen Offline
Bli med hjem og se anakondaen min, kanskje?
Offline
Bli med hjem og se anakondaen min, kanskje?
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,762
Du sier: det er egentlig litt merkelig å lage en teknisk NC-løype? <img src="/forum/arena/images/graemlins/monkey.gif" alt="" />


På min side så koste jeg meg gløgg med mine 100mm foran og bak og 2.1"-dekk i dag. Null teknisk problem. Allikevel brøt jeg...

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: Zagato] #402097 20/05/2007 21:32
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 2,592
frodegutt Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 2,592
Hei Tobias!
Dette er rundbane. Det er vanskeligere, tøffere og mer teknisk enn alt annet. Marikollen er et av de mer tekniske, men ikke spesielt mer krevende enn f.eks Skullerud. Dette innebærer at det ikke kan være en langrennsløper eller landeveisrytter som vinner disse rittene, men spesialister.
Slik bør det være (gammel konservativ gubbe, jeg <img src="/forum/arena/images/graemlins/veryhappy.gif" alt="" />.
At idretten er i ferd med å dø ut er et annet symptom som jeg ser etter dette rittet. Kun 10 (ca) som kom i mål i eliteklassen sier noe om hvor liten bredde det er for tiden. Så utfordringen blir selvfølgelig; hvordan retter vi på det?
Kanskje lettere løyper? Kanskje kortere ritt? Hva mener dere?

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: frodegutt] #402098 21/05/2007 06:25
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 3,013
Sykkelbob Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 3,013
Quote:
At idretten er i ferd med å dø ut er et annet symptom som jeg ser etter dette rittet. Kun 10 (ca) som kom i mål i eliteklassen sier noe om hvor liten bredde det er for tiden. Så utfordringen blir selvfølgelig; hvordan retter vi på det?

Her bommer du vel litt.. Scott Cup opplever en vekst og har gjort det over flere år. Scott Cup har langt over dobbelt så mange deltakere som NC. Giant Cup opplever en vekst i sitt 2. år som arrangement. Bare det at det kommer nye rundbanecupper på banen og at disse opplever suksess, sier vel at rundbanegrenen er på frammarsj snarere enn å dø ut.

Hva kan gjøres for å løfte fram sporten enda mer?

* Bedre arrangementer (mer "stadion", pomp prakt og steming, speakere med puls over hvilepuls osv)
* Mer dekning gjennom sykkelbladene

Når det gjelder NC, har forbundet en utfordring. Men å kjøre NC - selv i veteran - er tøffere denn de to ovennevnte cuppene - man kjører flere runder. Dette skremmer nok vekk en dle av de som er med for "moro skyld". Man bruker hele dagen på NC og dette i en helg - det er kanskje lettere for mange å sette av en kveld i uka.

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: Sykkelbob] #402099 21/05/2007 06:39
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Quote:
Quote:
At idretten er i ferd med å dø ut er et annet symptom som jeg ser etter dette rittet. Kun 10 (ca) som kom i mål i eliteklassen sier noe om hvor liten bredde det er for tiden. Så utfordringen blir selvfølgelig; hvordan retter vi på det?

Her bommer du vel litt.. Scott Cup opplever en vekst og har gjort det over flere år. Scott Cup har langt over dobbelt så mange deltakere som NC. Giant Cup opplever en vekst i sitt 2. år som arrangement. Bare det at det kommer nye rundbanecupper på banen og at disse opplever suksess, sier vel at rundbanegrenen er på frammarsj snarere enn å dø ut.

Hva kan gjøres for å løfte fram sporten enda mer?

* Bedre arrangementer (mer "stadion", pomp prakt og steming, speakere med puls over hvilepuls osv)
* Mer dekning gjennom sykkelbladene

Når det gjelder NC, har forbundet en utfordring. Men å kjøre NC - selv i veteran - er tøffere denn de to ovennevnte cuppene - man kjører flere runder. Dette skremmer nok vekk en dle av de som er med for "moro skyld". Man bruker hele dagen på NC og dette i en helg - det er kanskje lettere for mange å sette av en kveld i uka.


Jeg tror nok også det at det heter "Norgescup" skremmer en del fra å delta. Folk ser for seg et voldsomt høyt nivå og er derfor redde for å dumme seg ut.

Nå er det ikke bare det at den mer jevne syklist lar være å delta som er et problem. Også mange av de beste dropper norgescupen til fordel for ritt i utlandet. Når du da får en avskalling i begge ender så blir norgescupen på en måte "ingenting", i motsetning til enkelte andre cuper hvor i det minste hvermannsen deltar.

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: EgilS] #402100 21/05/2007 08:50
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Et eksempel på det siste kan du se hvis du sammenligner deltakelsen i Scott Cup og NC i Skullerudløypa 9/12 mai;

Scott Cup:
http://terrengsykkel.no/index.php?id=1726

NC:
http://terrengsykkel.no/index.php?id=1729


Scott Cup hadde over tre ganger så mange deltakere....

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: frodegutt] #402101 21/05/2007 10:42
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Quote:
Hei Tobias!
Dette er rundbane. Det er vanskeligere, tøffere og mer teknisk enn alt annet. Marikollen er et av de mer tekniske, men ikke spesielt mer krevende enn f.eks Skullerud. Dette innebærer at det ikke kan være en langrennsløper eller landeveisrytter som vinner disse rittene, men spesialister.


Nå var det vel ikke det at det var for teknisk Tobias klagde på, men at det var for masse spisse steiner. Og i den nye sløyfa (som vi ikke har kjørt de to foregående åra) var det et par partier som var litt skumle med tanke på punkteringer. Men er det galt å ha slike løyper? Jeg er ikke så sikker på det. Som vanlig må man jo velge dekk og kjørestil etter forholdene.

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: -Jan] #402102 21/05/2007 12:28
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
M
Mmar Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
Jeg punkterte i den steinete utforkjøringen. Dette var min feil, siden jeg bommet på sporvalget og traff 3-4 spisse steiner rett på. De foregående 4 gangene gikk det helt fint, men da var jeg og mer konsentrert.

Problemet er vel kanskje at sløyfen var ny, og ikke mange fikk lagt om til dekk som passet denne nye biten. Neste gang jeg kjører ritt her velger jeg enten større volum, mer luft i dekket eller UST.

Men er det bare jeg som synes vinnertid på opp mot 2 timer er altfor mye!?!?! Vet det er det som er anbefalingen fra NCF (og UCI?). Jeg synes dette gjør at rundbane mister den intensiteten som skiller rundbane fra marathon. Scott-cupdistansene er mye morsommere synes jeg. Og mer publikumsvennlig.

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: Zagato] #402103 21/05/2007 12:34
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
M
Mmar Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
Quote:

Men i M junior vant en av Laengen brødrene, 2 plass ?, og tredje til Frans leonard fra TCK.


Kristian Johansen vant vel overlegent, så hadde du Johannes fra KCK på 2, Laengen på 3 og Frans på 4.

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: Mmar] #402104 21/05/2007 14:13
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Quote:


Men er det bare jeg som synes vinnertid på opp mot 2 timer er altfor mye!?!?! Vet det er det som er anbefalingen fra NCF (og UCI?). Jeg synes dette gjør at rundbane mister den intensiteten som skiller rundbane fra marathon. Scott-cupdistansene er mye morsommere synes jeg. Og mer publikumsvennlig.


Det bør være rom for variasjoner her. Men det er vel egentlig maratonrittene som er for korte i Norge. Internsjonalt ligger jo disse ofte på 4-6 timer for de beste. Farrisrunden vinner man på drøye to timer.

Jeg synes mer bør gjøres med rundene i XC. Den idielle runde består av flere sløyfer med runding på samme sted. Kløverformasjon liksom. Da kan gjerne hver runde ta 30-45 minutter uten at publikum blir snytt av den grunn. Samtidig blir det morsommere for syklistene som slipper å sykle samme runden 8-10 ganger.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: sykkeloyvind] #402105 21/05/2007 14:20
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 2,592
frodegutt Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 2,592
Helt enig med deg, Øyvind. Det hadde vært ideelt. Men, det ligger ikke til rette for dette så mange plasser, desverre. Kanskje et forslag til en artikkel er å følge en mosjonist på NC-veteran? Det har ikke vært spesielt godt reklamert at det nå finnes veteranklasser og ikke bare Sport.
Når det gjelder sammenligningen Scott-cup og NC så er jeg enig i at NC må avmystifiseres. At Scott-cup er populært er bra, men det blir som å sammenligne Norway Cup og NM i [sensurert]. Den ene har litt mer prestisje enn den andre (hvem som er hvem kan man saktens begynne å lure på..).

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: Mmar] #402106 21/05/2007 14:56
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,620
henrikg Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,620
Litt statistikk:

UST vs. yestubes
Et valg tillatt
Stemmer aksepteres fra: 21/05/2007 14:56
Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: henrikg] #402107 21/05/2007 15:21
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 182
K
kalo Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
K
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 182
Punkterte med Stans på DT hjul og Nobby Nic dekk. Trodde dekket gikk til h......, men det hadde tydeligvis blitt tett akkurat da det så godt som ikke var igjen luft. Hadde ikke med noe luftpatron, så jeg løp en halv runde før jeg fikk lånt patron av en junior.. Fint å få hjelp, og neste gang tar jeg nok med CO2-patron selv... <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gratulerer forresten til Lars Petter og Jan!

Redigert av kalo; 21/05/2007 15:23.
Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: kalo] #402108 21/05/2007 17:43
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 64
E
Event Offline
Medlem
Offline
Medlem
E
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 64
Jeg mener kansje at det var litt mange runder i en så teknisk løype, men det gjør at man for se hvem som er virkelig best. Jeg synes det beste er variernde løyper så ryttere med forskjelige kvaliteter kan hevde seg.

For å rekruter flere ryttere til nc kunne det kansje være en idee å han en cup for sports klassene som gikk paralelt, som het noe annet. gjerne med færre runder. Jeg vet ikke om dette ville trokket flere fra nc klassene eller hvert en fin start rampe for mer uerfarende ryttere?

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: kalo] #402109 21/05/2007 18:32
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 380
Blafreræva Offline
Norseman
Offline
Norseman
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 380
Quote:
Gratulerer forresten til Lars Petter og Jan!


Takk for det! Den satt langt inne etter punkteringen, men seieren smakte desto bedre <img src="/forum/arena/images/graemlins/bigsmile.gif" alt="" />
Bra kjørt av deg også "kalo"!! Vi kunne fått en bra fight hadde vi unngått punkteringene <img src="/forum/arena/images/graemlins/starwars.gif" alt="" />

Jeg mener vinnertiden til senior bør ligge mellom 1:45 og 2:15 i NC-ritt. Det er jo det som er lengden som skal til for å skille skikkelig. I Scott-cup o.l. kan godt lengden være kortere (slik den er i dag). Er helt enig med Øyvind i at det er lengden på såkalte maraton-ritt i Norge som er alt for kort.

En sammenlagt cup for sportsklassene i NC-ritt kunne kanskje vært noe for å trekke flere + publikumsvennlige løyper.

Selv mener jeg løypa på Lørenskog er ok. Den steinete utforkjøringen på første sløyfe kunne godt vært forbedret da det er litt "bingo" om hvor mye en kan satse ut der uten å punktere. Noen flere "høyfartspartier" kunne også med fordel vært lagt inn for å få litt variasjon fra alle røttene. Men en kan ikke kreve for mye heller. Bra så lenge noe arrangerer ritt for oss <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Redigert av Blafreræva; 21/05/2007 18:44.
Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: Blafreræva] #402110 21/05/2007 19:41
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,000
Z
Zagato Offline
Spøkelse
Offline
Spøkelse
Z
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,000
Var litt unøyaktig i beskrivelsen av Marikoll`løypa.
Jeg syntes løypa er en av de bedre løypene på østlandet ( Sammen med Skullerud og Svelvik ), men syntes fortsatt at det er unødvendig å legge traseen igjennom et felt med skytestein.
Personlig syntes jeg det er alt for mange løyper med grus og asfalt ( Eller med typisk " Marathon " preg )

Gratulerer Lars Petter og Jan!


MVH
Tobias

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: Blafreræva] #402111 23/05/2007 17:18
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,241
befe Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,241
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Den steinete utforkjøringen på første sløyfe kunne godt vært forbedret da det er litt "bingo" om hvor mye en kan satse ut der uten å punktere. Noen flere "høyfartspartier" kunne også med fordel vært lagt inn for å få litt variasjon fra alle røttene. Men en kan ikke kreve for mye heller. Bra så lenge noe arrangerer ritt for oss
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Selv om jeg ikke var så mye med denne gang, så er jeg vel en av hovedarkitektene for denne løypa.
Og, det skal sies; å få til en "brukbar" løype i Marikollen har ikke vært direkte lett.
Men vi har i alle fall fordelen av å "bli bragt opp" via en lang grusbakke. Så får stiene videre heller være så som så.
Enig i dine tanker om den nygamle sløyfa.
Her bør det mellomkultes til neste gang.
Håper at styret i LCK bestemmer seg for et år til.
Men da bør vi få flere deltakere enn nå.
Befe
Var forresten flaggvakt øverst i grusbakken.
Der var det ikke så forferdelig mye å gjøre så jeg knipset noen bilder.
Her er seniores i første runde..

Vedlegg
202068-IMG_0868(Small).JPG (0 Bytes, 49 nedlastinger)
Redigert av befe; 23/05/2007 21:39.
Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: befe] #402112 23/05/2007 17:26
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,241
befe Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,241
Lokomotivet hadde både kull og vann..
men manglet luft..

Vedlegg
202073-IMG_0876(Small).JPG (0 Bytes, 50 nedlastinger)
Redigert av befe; 23/05/2007 17:28.

Jorden er absolutt ikke flat !
Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: befe] #402113 23/05/2007 17:29
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,241
befe Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,241
Dermed smatt det et par karer forbi..

Vedlegg
202075-IMG_0877(Small).JPG (0 Bytes, 53 nedlastinger)
Redigert av befe; 23/05/2007 17:31.

Jorden er absolutt ikke flat !
Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: kalo] #402114 23/05/2007 18:07
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 70
isæth Offline OP
Medlem
OP Offline
Medlem
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 70
Quote:
og neste gang tar jeg nok med CO2-patron selv... <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Da blir det å teipe fast til ramma tenker jeg. Ikke mye lommer på den tempodrakten.
Eller kanskje en snasen sadelveske hadde vært tingen <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: befe] #402115 23/05/2007 18:29
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,241
befe Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,241
Selveste løperdronninga Ingrid Kristiansen kom opp til meg.
Dette var mens jentene hadde sine runder.
Hun spurte: men hvorfor er det ikke flere jenter med?
Hva svarer man?
Sykkelsporten elsker jenter, men jentene elsker ikke sykkelsporten.
2 stykker med i kvinner sport. Men her var det fight!

Vedlegg
202093-IMG_0883(Small).JPG (0 Bytes, 55 nedlastinger)
Redigert av befe; 23/05/2007 20:13.

Jorden er absolutt ikke flat !
Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: befe] #402116 23/05/2007 18:39
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,241
befe Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,241
Sykkelsporten elsker jenter, men jentene elsker ikke sykkelsporten?
Her er et unntak. Mitt idol Gjertrud Bø.

Vedlegg
202097-IMG_0881(Small).JPG (0 Bytes, 51 nedlastinger)
Redigert av befe; 23/05/2007 18:41.

Jorden er absolutt ikke flat !
Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: befe] #402117 23/05/2007 18:42
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,241
befe Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,241
Maria Kalnes er ikke så værst, hun heller.
Vant en klar seier.

Vedlegg
202101-IMG_0882(Small).JPG (0 Bytes, 43 nedlastinger)
Redigert av befe; 23/05/2007 18:43.

Jorden er absolutt ikke flat !
Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: befe] #402118 23/05/2007 18:54
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Quote:
Sykkelsporten elsker jenter, men jentene elsker ikke sykkelsporten?
Her er et unntak. Mitt idol Gjertrud Bø.


Lurer på hvor mange elever evigunge Gjertrud har "uteksaminert" fra utallige terrengsykkelskoler gjennom mange år?

Jenta hadde treneroppgaver som ung, da hun var på topp, og er jaggu aktiv så det holder enda. Stå på, sykkelnorge er avhengig av slike ildsjeler!

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: befe] #402119 23/05/2007 20:04
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
M
Mmar Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
Quote:

Og, det skal sies; å få til en "brukbar" løype i Marikollen har ikke vært direkte lett.


Jeg synes dette er en av de beste løypene i NC. Veldig teknisk, men lite knot. Ingen partier hvor det er veldig vanskelig og sykle opp.

Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: Mmar] #402120 23/05/2007 21:47
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,241
befe Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,241
Jeg blir oppmuntret når folk er blide..

Vedlegg
202230-IMG_0879(Small).JPG (0 Bytes, 42 nedlastinger)
Redigert av befe; 23/05/2007 21:48.

Jorden er absolutt ikke flat !
Re: Merida Specialized NC MTB i Marikollen [Re: befe] #402121 24/05/2007 08:38
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Svenske-Sven er blitt en real outsider i NorgesCupen. Det er moro når hardbarka stisyklister oppdager gleden ved å konkurrere litt.

Sven er sterk som en okse.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Side 1 av 2 1 2

Moderator  support