Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Sykkelidioter

Sykkelidioter #387552 17/04/2007 07:20
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
H
hilmer Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
H
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
På søndag stakk jeg ned til en kamerat i Fredrikstad for å sykle. På veien møtte havnet jeg i et sykkelritt, og det er her min frustrasjon begynner. Det hele starter med at jeg havner bak en enkel-[sensurert]. Jeg passer på å gi han god plass når jeg passerer han. Litt senere tar jeg igjenn en pulje. Jeg ligger bak en stund (kanskje 5 minutt), men passerer i ventre felt på en åpen strekning. Etter relativt kort tid tar jeg igjenn en ny pulje med et haleheng av biler bak. Problemet med denne puljen er at den består av komplette idioter som:
- presser motgående biler i grøfta ved å skjære over i motgående fil ganske vilkårlig
- presser motgående biler i grøfta ved å bare ligge i motgående fil
- legger seg ut forran biler som er i ferd med å kjøre forbi
- ikke oppfatter at tuting mm faktisk er et tegn på at det er nesten ulykker og oppbygging av farlig temperament hos bilistene
- presser eldre menn på sykkel av veien (var vitne til at en gammel mann ble sneiet og nesten havnet i grøfta)

Når jeg ble såpass irritert som jeg ble, selv om jeg pro-sykkel, så kan jeg bare tenke på hva de andre bilistene tenkte, ikke minst de som ble presset ned i grøfta.

Mener dere at dette er akseptabel oppførsel av folk som deltar i ritt?

Re: Sykkelidioter [Re: hilmer] #387553 17/04/2007 07:28
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Det er det jeg sier. Stjernetråkken er sesongens største cowboyritt, med masse våryre og tilsynelatende urutinerte turryttere i feltet. Nei. Ikke akseptabel oppførsel i det hele tatt.

Re: Sykkelidioter [Re: Stein] #387554 17/04/2007 07:39
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Javisst, men når det er sagt vil jeg også påstå at det er nok av bilister som ikke gjør livet for en rittarrangør enkelt. Totalt blottet for respekt for en vakt som står og veiver med flagget, kjører de rett inn i feltet midt i oppløpet (det er viktig å spare 30 sekunder på en søndag formiddag, må vite).

Det er rart det ikke skjer mer ulykker enn det gjør på norske ritt. Nei takke meg til å være syklist på hardt trafikkerte veier i Spania, Frankrike eller Italia fremfor her hjemme....

Re: Sykkelidioter [Re: Oystein L] #387555 17/04/2007 08:47
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Jeg har erfaring som støttemedlem og dermed vakt under sarperittet, og kan bekrefte dette. Den dagen jeg sto i enden av sannesundbrua (tror jeg) med flagget mitt husker jeg enda som en av de verre oppgavene jeg har hatt. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Jeg husker spesielt godt en sersjant i en Volvo Felt som ikke synes han behøvde å høre på en jypling med refleksvest og flagg når han kom der i "militært ærend". Han hoppet ut av bilen og blåste seg opp i en lang tirade om at jeg skulle faen ikke komme her og... Men heldigvis kom en viss politimann du sikkert kjenner, som kjørte politibilen en Km før feltet for å passe på at alt var klart, hoppende ut av bilen sin etter å ha stoppet på fire stive hjul, og brølte til sersjanten at "Hør her, din feite faen! Nå holder du kjeft og setter deg inn i bilen igjen, og sitter der til vakta sier at du får lov til å kjøre!", og hoppet inn i bilen sin og ble borte. Sersjanten satte seg slukøret inn i bilen slik han fikk beskjed om, til stor og dårlig skjult forlystelse for soldatene bak i Volvo'n. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Akkurat DET var en ganske morsom opplevelse. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Re: Sykkelidioter [Re: hilmer] #387556 17/04/2007 08:48
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Det har vært dødsulykker pga. at ryttere har brukt motgående kjørefelt. Dette er strengt forbudt, både i følge veitrafikkloven og rittreglementer. En dommer jeg kjenner prøvde å diske hele feltet i Enebakk rundt ved en anledning, men juryen satte det til side.

Det er helt klart ulovelig og forbudt å krysse midtlinja i turritt. Det er selvsagt helt uakseptabelt.

OK?

Forresten
Du sier presser motgående bil i grøfta. Betyr det at biler i mot kjørte av veien og ned i grøfta eller at de måtte legge seg til høyre i sin egen kjørebane?

LarsB

Re: Sykkelidioter [Re: larsb] #387557 17/04/2007 08:52
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Det er vel ingen forbud om å bruke motgående felt til forbikjøring så lenge det skjer forsvarlig, forutsatt at det ikke er heltrukken gul linje eller forbikjøring forbudt-sone på stedet.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Sykkelidioter [Re: GeirK] #387558 17/04/2007 09:00
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
H
hilmer Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
H
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
Det betyr at biler som kom i mot endte med å kjøre utenfor asfalten med 2 av hjulene og stoppe helt opp. De var såpass langt ut at de stod på skrå.

Re: Sykkelidioter [Re: hilmer] #387559 17/04/2007 09:02
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Quote:
så lenge det skjer forsvarlig


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Sykkelidioter [Re: GeirK] #387560 17/04/2007 09:08
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Jeg var dessverre litt for rask og ikke presis nok over.

Her er litt fra Lovdata Forskrift om konkurransekjøring på veg åpen for alminnelig ferdsel. Det er også disse bestemmelsene som det henvises til i reglement for tursykling hos NCF.
http://www.lovdata.no/for/sf/sd/td-19860708-1587-0.html#3
Quote:

§ 3. Særregler for sykkelritt

Politiet kan etter vegtrafikkloven § 9 regulere trafikken slik forholdene i hvert enkelt tilfelle krever det, og kan herunder fravike det som er fastsatt i § 2. Fellesstart eller andre måter å sykle på med flere enn to i bredden, kan bare foregå når politiet foretar trafikkregulering som nevnt. Under slik trafikkregulering tillates dog ikke sykling i motgående kjørefelt med mindre dette kan skje i tråd med trafikkreglenes bestemmelser om forbikjøring. Deltagerne skal plassere seg i vegbanen på en slik måte som er minst mulig til hinder for den øvrige trafikk.


Det er altså lov til å kjøre forbi ved å krysse midtlinja (selvsagt).
Det er ikke lov å oppføre seg som beskrevet i hilmers innlegg, og som jeg har sett utallige ganger som løypevakt og deltager i turritt. Det er dette med gruppeoppførsel som gjør at vi oppfører oss på denne måten tror jeg.

Det er uansett uakseptabelt å kjøre som beskrevet over, det tror jeg vi kan være enige om?


LarsB <img src="/forum/arena/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Re: Sykkelidioter [Re: hilmer] #387561 17/04/2007 21:01
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 3
F
Force Offline
Nytt medlem
Offline
Nytt medlem
F
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 3
Til Hilmer:
Antar at dine opplevelser skjedde på siste del av rittet inn mot Fredrikstad og utfra din beskrivelse høres det ut som det siste feltet du tok igjen var teten i en eller annen klasse. Kanskje var det min klasse. Veteran Cup 40-44 og 45-49.
Rett før rytterne skal svinge 90 grader til høyre og gjøre opp om seieren i en massespurt er utålmodige bilister ikke det man tar mest hensyn til. Sånn er det bare, akkurat på samme måte som du på din terrengsykkel neppe bremser opp og passerer en turgåer i tilnærmet gangfart når du er på de siste stipartier av Birkebeiner rittet og kanskje har mulighet til å perse.
(hvis du da har vært med der)
På slutten av Stjernetråkken er stemningen nervøs og fokus er rettet mot egen posisjonering i feltet før 90 graders svingen.

Når det gjelder dine punkter om sykling på venstre side og møtende trafikk har jeg følgende kommentarer:
Møtende biler får beskjed av lederbilen foran oss om å kjøre ut til siden og om nødvendig stanse når feltet kommer. Ikke alle møtende biler gjør det og vi i feltet varsler hverandre ved å rope "bil".
På sett og vis har vi full kontroll på møtende trafikk selv om det ikke ser slik ut for bilstene (eller terrengsyklister) Vi presser ingen i grøfta, men hvorfor havner deler av feltet over på venstre side av midt stripa? Jo svaret på det er motvind skrått forfra. Når vinden kommer skrått fra høyre forfra er beste plass å være litt bak og til venstre for syklisten foran deg. Det tenker også neste mann, og neste mann, og neste mann osv. Dermed danner feltet en vifteform og noen havner over i feil kjørebane.
Er så dette lov? Vel, kun hvis politiet har gitt sin tilatelse eller veien er avstengt for trafikk. Mao NEI det er ikke lov men skjer allikevel i kampens hete spesielt på slutten av et ritt.

Håper dette var litt oppklarende og jeg synes du som sier du er PRO Sykkel bør glede deg over spenningen i et sykkelritt fremfor å være like utålmodig som gjennomsnittsbilisten. Spesielt på en søndag formiddag !

Til slutt til larsb: Dommere og jury på Enebakk Rundt sier du?? Enebakk Rundt er da et rent tur ritt (i motsetning til Stjernetråkken hvor det er både tur og aktive klasser) Og i tur ritt er det ikke dommere og ingen jury. Var det et annet ritt du mente eller har du drømt :-)

Re: Sykkelidioter [Re: Force] #387562 18/04/2007 04:16
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
KTL Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
Quote:
Jo svaret på det er motvind skrått forfra.


Jepp, må en terrengsyklist til å stå imot ei vindkule! <img src="/forum/arena/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

(sorry, måtte bare!)


mvh
Knut Tore

Hva behager? Sykle for å trene???
Nei, vi sykler bare for moros skyld!
Tirsdagsklubben™
Re: Sykkelidioter [Re: Force] #387563 18/04/2007 06:07
Registrert: May 2005
Innlegg: 439
saggis Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2005
Innlegg: 439
Om sykling i vifte i venstre kjørefelt:
Quote:

Er så dette lov? Vel, kun hvis politiet har gitt sin tilatelse eller veien er avstengt for trafikk. Mao NEI det er ikke lov men skjer allikevel i kampens hete spesielt på slutten av et ritt.


Kan ikke noe for det, men jeg synes det er litt morsomt (eller mest skremmende) at veterancupen i klassene for menn over førti settes foran sikkerheten til medsyklister og andre trafikkanter. Slike holdninger burde diskvalifisert deg for å delta imho.


.
Re: Sykkelidioter [Re: saggis] #387564 18/04/2007 06:52
Registrert: May 2006
Innlegg: 2,254
Rockefoten Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2006
Innlegg: 2,254
Force har et inlegg bare for å svare på noe om dette rittet? I det innlegget presterer han å diskvalifisere alle terrenssyklister fra å ha en mening om dette?


I've got a bike, you can ride it if you like.
It's got a basket, a bell that rings
And things to make it look good.
I'd give it to you if I could, but I borrowed it.
Re: Sykkelidioter [Re: Rockefoten] #387565 18/04/2007 12:07
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
He he. Er selv med i en del turritt på landeveien. Og er ikke enig med Force at alt er under kontroll. Mange kjører som idioter, flere ganger har det vært bare cm om og gjøre at folk har truffet fronten av motgående biler. Selv om det blir ropt bil.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Sykkelidioter [Re: saggis] #387566 18/04/2007 15:27
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 3
F
Force Offline
Nytt medlem
Offline
Nytt medlem
F
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 3
Quote:
Om sykling i vifte i venstre kjørefelt:
Quote:

Er så dette lov? Vel, kun hvis politiet har gitt sin tilatelse eller veien er avstengt for trafikk. Mao NEI det er ikke lov men skjer allikevel i kampens hete spesielt på slutten av et ritt.


Kan ikke noe for det, men jeg synes det er litt morsomt (eller mest skremmende) at veterancupen i klassene for menn over førti settes foran sikkerheten til medsyklister og andre trafikkanter. Slike holdninger burde diskvalifisert deg for å delta imho.


Vel dette gjelder ikke kun meg. Min holdning er nok langt mer moderat enn mange andres. Men det finnes selvsagt en løsning. Forby landeveissritt eller steng veiene som skal brukes til ritt for all trafikk!

Re: Sykkelidioter [Re: olechr] #387567 18/04/2007 15:28
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 3
F
Force Offline
Nytt medlem
Offline
Nytt medlem
F
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 3
Quote:
He he. Er selv med i en del turritt på landeveien. Og er ikke enig med Force at alt er under kontroll. Mange kjører som idioter, flere ganger har det vært bare cm om og gjøre at folk har truffet fronten av motgående biler. Selv om det blir ropt bil.


Langt værre i tur ritt enn aktive ritt er min erfaring !

Re: Sykkelidioter [Re: Force] #387568 18/04/2007 15:37
Registrert: May 2005
Innlegg: 439
saggis Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2005
Innlegg: 439
Quote:
Quote:

Kan ikke noe for det, men jeg synes det er litt morsomt (eller mest skremmende) at veterancupen i klassene for menn over førti settes foran sikkerheten til medsyklister og andre trafikkanter. Slike holdninger burde diskvalifisert deg for å delta imho.


Vel dette gjelder ikke kun meg. Min holdning er nok langt mer moderat enn mange andres.


Vel, det gjør ikke holdningene dine mindre hårreisende at dere er flere om dem.

Quote:
Men det finnes selvsagt en løsning. Forby landeveissritt eller steng veiene som skal brukes til ritt for all trafikk!


Vel, det finnes en enda mer åpenbar løsning. Diskvalifikasjon og startnekt i framtidige ritt for ryttere som ikke klarer å overholde de enkle reglene man har å forholde seg til.

En av hovedårsakene til at jeg har sluttet å sykle landeveisritt er oppførselen og holdningene til enkelte ryttere. Når min sikkerhet settes etter deres plassering i klassen M40-44 har det gått litt for langt. Disse er i et klart mindretall i feltet, men det er nok til at gleden min ved å sykle ritt er forsvunnet.


.
Re: Sykkelidioter [Re: saggis] #387569 18/04/2007 17:41
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 28
Zoomelitt Offline
Fersking
Offline
Fersking
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 28
Quote:
Om sykling i vifte i venstre kjørefelt:
Quote:

Er så dette lov? Vel, kun hvis politiet har gitt sin tilatelse eller veien er avstengt for trafikk. Mao NEI det er ikke lov men skjer allikevel i kampens hete spesielt på slutten av et ritt.


Kan ikke noe for det, men jeg synes det er litt morsomt (eller mest skremmende) at veterancupen i klassene for menn over førti settes foran sikkerheten til medsyklister og andre trafikkanter. Slike holdninger burde diskvalifisert deg for å delta imho.


Er det bare i veterancupen i klassene for menn over 40 at rytterne benytter seg av motsatt kjørebane for å kunne henge med? Eller er det ikke bruken av motsatt kjørebane som skremmer deg, men det faktum at også veteraner inngår kompromisser med sin egen sikkerhet under ritt?

Re: Sykkelidioter [Re: Zoomelitt] #387570 19/04/2007 04:10
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Som deltaker og rittarrangør i veterancup vil jeg påstå at skuddredde dommere er et stort problem.

Når dommer før start annonserer at passering av midtrabatt eller trafikkøy på feil side medfører diskvalifisering (f.eks. avslutningen på det gamle Askerrittet), må han da for f.. også gjøre alvor av det.

En muntlig advarsel til de som blir tatt på fersken holder ikke når gutta likevel får sin pallplassering og sine poeng.
Tomme trusler har ikke mye oppdragende effekt....

Re: Sykkelidioter [Re: Oystein L] #387571 19/04/2007 09:26
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 984
K
keo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
K
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 984
Gjelder ikke vanlige trafikkregler under ritt? Jeg havnet også midt oppi Stjernentråkket, det kom en del syklister (10-12) som hadde vikeplikt, den benyttet de seg ikke av. Det hadde jeg regnet med heller, så jeg kjørte ikke ihjel noen. Det var egentlig umulig å se at de var med i et ritt fra den kanten jeg kom.

Mener jeg så Flanderen rundt (eller hva det het) ifjor, når noen av de første kjørte under en stengt jernbanebom. Såvidt jeg husker ble de disket?


keo
Re: Sykkelidioter [Re: keo] #387572 19/04/2007 10:12
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 467
O
ohels Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
O
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 467
Under Paris-Rubaix ifjor lurte Gusev, Hoste og van Petegem seg forbi bommen før toget kom. Dette skjedde ca.10km fra mål og de ble disket.

Re: Sykkelidioter [Re: Force] #387573 19/04/2007 10:27
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
H
hilmer Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
H
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
Quote:
Til Hilmer:
Antar at dine opplevelser skjedde på siste del av rittet inn mot Fredrikstad og utfra din beskrivelse høres det ut som det siste feltet du tok igjen var teten i en eller annen klasse. Kanskje var det min klasse. Veteran Cup 40-44 og 45-49.
Rett før rytterne skal svinge 90 grader til høyre og gjøre opp om seieren i en massespurt er utålmodige bilister ikke det man tar mest hensyn til. Sånn er det bare, akkurat på samme måte som du på din terrengsykkel neppe bremser opp og passerer en turgåer i tilnærmet gangfart når du er på de siste stipartier av Birkebeiner rittet og kanskje har mulighet til å perse.
(hvis du da har vært med der)
På slutten av Stjernetråkken er stemningen nervøs og fokus er rettet mot egen posisjonering i feltet før 90 graders svingen.


Jeg lå etter dette feltet fra rett etter Rygge til rundkjøringen rett før Fredrikstad - så tålmodigheten var det ikke så mye å si på. Synes nok at det burde vært rom for å ta litt hensyn på denne strekningen.....

Re: Sykkelidioter [Re: ohels] #387574 19/04/2007 10:30
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 30
T
Tore Offline
Fersking
Offline
Fersking
T
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 30
Lyskryss og rødt lys for feltet, det er spennende det…

Re: Sykkelidioter [Re: keo] #387575 19/04/2007 11:33
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Quote:
Gjelder ikke vanlige trafikkregler under ritt? Jeg havnet også midt oppi Stjernentråkket, det kom en del syklister (10-12) som hadde vikeplikt, den benyttet de seg ikke av. Det hadde jeg regnet med heller, så jeg kjørte ikke ihjel noen. Det var egentlig umulig å se at de var med i et ritt fra den kanten jeg kom.


I dette tilfellet har i såfall arrangøren misset, slike steder skal det normalt stå vakt med flagg.

Re: Sykkelidioter [Re: Oystein L] #387576 19/04/2007 15:14
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 424
simeno Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 424
Stopper de da bilene, eller syklistene?

Re: Sykkelidioter [Re: simeno] #387577 19/04/2007 19:50
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Bilene, men bare akkurat når ryttere passerer

Re: Sykkelidioter [Re: Oystein L] #423098 20/07/2007 18:42
Registrert: Jul 2007
Innlegg: 16
8
8AVIO Offline
Fersking
Offline
Fersking
8
Registrert: Jul 2007
Innlegg: 16
Umulig å unngå å komme over i motsatt kjørefelt under aktive ritt. Er så klart farlig men imøtekommende biler bruker å få beskjed via lederbilene om å svinge til siden og bremse farten...

Uansett alder så kan alle syklister "accidentally" komme over i venstre fila under ritt. Kjør ett så havner du nok der du og!


"Angrip når du er mest sliten, da er som oftest de andre like slitne" - Eddy Merckx
Re: Sykkelidioter [Re: 8AVIO] #423321 21/07/2007 15:59
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
H
hilmer Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
H
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
Jeg skal nok slenge meg med i et neste år. Det jeg så kan knapt nok kalles "accidentally" - det var helt konsekvent, og de tok hele venstre-feltet.

Re: Sykkelidioter [Re: hilmer] #423323 21/07/2007 16:12
Registrert: Jul 2007
Innlegg: 16
8
8AVIO Offline
Fersking
Offline
Fersking
8
Registrert: Jul 2007
Innlegg: 16
Accidentally er ikke skrevet i anførselstegn pga. at det er et engelsk ord men fordi jeg ikke mener det vettu!!

Ironi, en vakker ting!


"Angrip når du er mest sliten, da er som oftest de andre like slitne" - Eddy Merckx
Re: Sykkelidioter [Re: 8AVIO] #423338 21/07/2007 16:44
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
H
hilmer Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
H
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
Regnet med at at du mente at man liksom "skled inn over i motsatt felt" (dvs en underdrivelse) - noe jeg i så fall kunne forstå....men ikke applaudere. Å legge seg bevisst over i motsatt felt mener jeg fremdeles er å betrakte som idioti. Sykkelister i klynge er fortsatt bare myke trafikkanter i klynge.

Når det er snakk om ironi på fora som dette, så kan det være vanskelig å vite akkurat hvilken form som er valgt hvis man ikke kjenner avsender. Jeg er nå litt usikker på hvilken form du valgte... Jeg tviler svært mye på at jeg kommer til å presse biler av veien under ritt...at jeg kanskje kan bli revet med å følge på andre over i motsatt bane kan nok hende.


Side 1 av 2 1 2

Moderator  support