Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Tempo 101

Tempo 101 #387184 16/04/2007 11:12
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 57
Mikki Offline OP
Medlem
OP Offline
Medlem
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 57
Tenkte meg å delta på et temporitt førstkommende lørdag. Løypen er på 10 km (5km * 2) og er relativt flatt. Jeg har aldri syklet tempo før så jeg lurte på om noen her hadde noen gode råd å komme med.
Jeg skal bruke vanlig landeveissykkel. Er det for eksempel noe vits i å bruke skotrekk eller tape igjen luftehullene på hjelmen når løypen er så pass kort?

Re: Tempo 101 [Re: Mikki] #387185 16/04/2007 12:13
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 37
tigergutt Offline
Fersking
Offline
Fersking
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 37
ikke med mindre du har en snittfart på over 40 km/t.


rare, runde, rulle rusk
Re: Tempo 101 [Re: tigergutt] #387186 16/04/2007 13:43
Registrert: May 2006
Innlegg: 879
MrFrank Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2006
Innlegg: 879
Sett opp setet (setepinnen) ca 1,5 cm og setet ca 1,5-2 cm frem. Tuppen på setet bør også være ca 1 cm lavere enn normalt (normalt= i vater). Sett på tempobøyle. Aerodynamikk er det viktigste uten tvil. Tråkkfrekvens (kadens) på rundt 80-100. Husk god oppvarming i ca 30 min med ett pulsdrag på ca 30 sek.
Tunge gir med lavere tråkkfrekvens er mer effektivt enn lette gir med høy tråkkfrekvens på temporitt.

God tur.


Harde tider varer ikke evig. Harde folk gjør. Mobilnr 41 66 77 99
Re: Tempo 101 [Re: MrFrank] #387187 16/04/2007 15:35
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Ah, tempomila. Det var lenge siden! Moro. Lurer på hvor lang tid jeg hadde brukt nå. 25 minutter eller deromkring kanskje? <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Persen min mener jeg å huske var 14:53 fra juniorklassen. Husker at jeg var VELDIG stolt da jeg klarte 40 i snitt. Noen flere som vil ut med tiden sin?

...Herregud. Jeg innså plutselig at jeg er en ganske patetisk "hasbeen". <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Re: Tempo 101 [Re: tigergutt] #387188 16/04/2007 16:17
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
L
loik Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
L
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
Quote:
ikke med mindre du har en snittfart på over 40 km/t.
hva gjør han, hvis det er motvind?

Re: Tempo 101 [Re: MrFrank] #387189 16/04/2007 16:18
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
L
loik Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
L
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
Quote:
Sett opp setet (setepinnen) ca 1,5 cm og setet ca 1,5-2 cm frem. Tuppen på setet bør også være ca 1 cm lavere enn normalt (normalt= i vater). Sett på tempobøyle. Aerodynamikk er det viktigste uten tvil. Tråkkfrekvens (kadens) på rundt 80-100. Husk god oppvarming i ca 30 min med ett pulsdrag på ca 30 sek.
Tunge gir med lavere tråkkfrekvens er mer effektivt enn lette gir med høy tråkkfrekvens på temporitt .

God tur.
er du helt sikker?

Re: Tempo 101 [Re: Mikki] #387190 16/04/2007 16:51
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Quote:
Er det for eksempel noe vits i å bruke skotrekk eller tape igjen luftehullene på hjelmen når løypen er så pass kort?


For en amatør så er det veldig lite å hente, men hvorfor skal en kort løype være grunn for å droppe dette? Det blir jo ikke noe mindre luftmotstand fordi om løypa er kort? Tvert imot så vil du tjene mere på det i en kort løype fordi farten din da er høyere.

Re: Tempo 101 [Re: loik] #387191 16/04/2007 18:51
Registrert: May 2006
Innlegg: 879
MrFrank Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2006
Innlegg: 879
Quote:
Quote:
Sett opp setet (setepinnen) ca 1,5 cm og setet ca 1,5-2 cm frem. Tuppen på setet bør også være ca 1 cm lavere enn normalt (normalt= i vater). Sett på tempobøyle. Aerodynamikk er det viktigste uten tvil. Tråkkfrekvens (kadens) på rundt 80-100. Husk god oppvarming i ca 30 min med ett pulsdrag på ca 30 sek.
Tunge gir med lavere tråkkfrekvens er mer effektivt enn lette gir med høy tråkkfrekvens på temporitt .

God tur.
er du helt sikker?


Nei ikke helt sikker, men nye undersøkelser viser at man bruker mindre energi med litt lavere kadens. Skal se om jeg finner den artikkelen <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Harde tider varer ikke evig. Harde folk gjør. Mobilnr 41 66 77 99
Re: Tempo 101 [Re: MrFrank] #387192 16/04/2007 19:16
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 57
Mikki Offline OP
Medlem
OP Offline
Medlem
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 57
Takk for alle råd. Skal ta meg en prøvetur imorgen og prøve de anbefalte seteinnstillingene.

Hvis jeg ikke tar helt feil så var artikkelen som MrFrank sikter til å lese i «Birkebeiner`n» magasinet nr 5 for 2006. Artikkelen er basert på undersøkelser gjort ved NIH av postdoktor Ernst Albin Hansen. Så det burde vært å stole på.

Re: Tempo 101 [Re: MrFrank] #387193 16/04/2007 20:32
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Quote:
[quote][quote]Sett opp setet (setepinnen) ca 1,5 cm og setet ca 1,5-2 cm frem. Tuppen på setet bør også være ca 1 cm lavere enn normalt (normalt= i vater). Sett på tempobøyle. Aerodynamikk er det viktigste uten tvil. Tråkkfrekvens (kadens) på rundt 80-100. Husk god oppvarming i ca 30 min med ett pulsdrag på ca 30 sek.
Tunge gir med lavere tråkkfrekvens er mer effektivt enn lette gir med høy tråkkfrekvens på temporitt .


Jeg vil nesten gå så langt som å si at dette var skikkelig dårlig råd til effektiv temposykling. Å forandre sittestilling fra en som er mest effektiv på raceren allerede til en man ikke vet hvordan vil slå ut har store sjanser for å bli en bommert spør du meg. Grunnen til å heve og flytte setet fremover i forhold til på vanlig racer er jo først og fremst for å komme godt ned i tempobøylen uten å miste strekk i beina. Også dette med frekvens føler jeg er helt feil. Det er mye letter å forsere en såpass kort tempo med rask frekvens. Man er mye mer på hugget og kan respondere mye raskere til endringer i terrenget samtidig som man hele tiden angriper giret snarere enn henter seg inn.

Tempobøyle gir ca 15-20 sekunder på en mil. Men det krever at du sitter komfortabelt i den. Lurere å sette på en kortere stem, enn å flytte setet. Flytt evt styret ned når du setter på en bøyle på et vanlig styre. Men når det gjelder aerodynamikk så gjelder det å ta inn der du kan uten å potensielt tape effektivitet. Skotrekk, tape på hjelmen, tempodrakt, glatte legger, null flaske, null flaskeholder. Alt dette kan bety noen sekunder uten at det forandrer noe i forhold til det du er vant til.
Har du ikke tempbøyle kan du likevel senke styret en ring uten at tråkket blir feil.
Tenk fart, fart, fart. Psyken har litt å si. Kutt svinger til gulstripa, øk litt rolig ut fra start. kjør maks de siste 5km.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Tempo 101 [Re: MrFrank] #387194 16/04/2007 20:51
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Quote:


Nei ikke helt sikker, men nye undersøkelser viser at man bruker mindre energi med litt lavere kadens.


Det som er avgjørende i temporitt er hvor stor fart man klarer å holde ved terskel. Om jeg da bruker 10 prosent mer energi ved å øke tråkkfrekvensen fra f.eks 80 til 110 rpm, så behøver ikke det å spille noen rolle hvis jeg samtidig klarer å holde 5 prosent høyere fart.

Re: Tempo 101 [Re: Mikki] #387195 16/04/2007 21:58
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 1,558
Tom_Bombadill Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 1,558
Fellesstartrammer har vanligvis omlag 5cm lengre styrerør enn temporammer. Setter du på et stem med massiv negative rise (typ. -35 grader) kommer du lengre ned i fronten. Dette er nødvendig for å flate ut ryggen, og for å få hodet ned.

Skotrekk og tape på hjelm gir vel marginale besparelser, men jeg ser ingen grunn til å ikke ta i bruk de hjelpemidler man har. I tillegg bør du passe på å bruk den trangeste trøya du har.

Selv om rittet kun er 10km må du tenke på å disponerer krefter. Finn ut hvilken utveksling du må holde for å klare ønsket snittfart. Start 1-2 gir under denne, og kom så raskt som mulig opp i marsjfart. Ikke over, ikke under (NB! ta med-/motvind i betraktning). Har du mye krutt igjen etter vendemål, kan du slippe løs de resterende hestekreftene.


Jan Erlend
Re: Tempo 101 [Re: Tom_Bombadill] #387196 16/04/2007 22:34
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 57
Mikki Offline OP
Medlem
OP Offline
Medlem
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 57
Etter å ha fulgt med i denne tråden har jeg gledet meg mer og mer til å prøve tempo. Men nå vet jeg ikke om det blir noe temporitt på meg alikevel. Fant ut at de vil koste meg 200,- å være med på moroa. Jeg har ingenting imot startkontingent og jeg var forberedt på å måtte betale for å være med. Men å betale 200,- for å sykle i 20 minutt synes jeg var litt drøyt.

Rett meg gjerne hvis jeg fremstår som en kjip gjerrigknark som ikke vet noe om hvor mye det koster å arrangere ritt.

Re: Tempo 101 [Re: Mikki] #387197 16/04/2007 22:49
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 1,558
Tom_Bombadill Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 1,558
Selg kroppen din!
Selg sjela di!
Selg dama!
Selg naboen!
Penger er papir!

Jan Erlend (rittjunkie med abstinenser <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />)


Jan Erlend
Re: Tempo 101 [Re: Tom_Bombadill] #387198 16/04/2007 22:59
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 2,203
perano Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 2,203
Lisens kommer vel i tillegg også...


Per Andreas

Støtt NOTS
Re: Tempo 101 [Re: Tom_Bombadill] #387199 16/04/2007 23:03
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,589
eUnaas Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,589
200kr er da ingenting i forhold til andre turritt der prisen fort kommer opp i 700-800kr (+transport, mat, tapt inntekt osv) for å sykle litt.
Hør på Tom! Jeg tviler på du kommer til å angre om du selger kroppen din til dama di for å få råd til å delta.

Re: Tempo 101 [Re: Mikki] #387200 17/04/2007 05:53
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sjekk hvordan det er med bedriftsidrett i ditt område. Her koster det ofte svært lite å delta og du trenger hverken medlemsskap eller lisens.

Re: Tempo 101 [Re: Mikki] #387201 17/04/2007 06:06
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 240
harrymedklein Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 240
Quote:
Etter å ha fulgt med i denne tråden har jeg gledet meg mer og mer til å prøve tempo. Men nå vet jeg ikke om det blir noe temporitt på meg alikevel. Fant ut at de vil koste meg 200,- å være med på moroa. Jeg har ingenting imot startkontingent og jeg var forberedt på å måtte betale for å være med. Men å betale 200,- for å sykle i 20 minutt synes jeg var litt drøyt.

Rett meg gjerne hvis jeg fremstår som en kjip gjerrigknark som ikke vet noe om hvor mye det koster å arrangere ritt.


Du får sta parat i Fjøsangerveien morgen og kveld og kjøre tempo mot sykkelpendlerne da.

<img src="/forum/arena/images/graemlins/tommelenopp.gif" alt="" /> <img src="/forum/arena/images/graemlins/tommelenopp.gif" alt="" /> <img src="/forum/arena/images/graemlins/tommelenopp.gif" alt="" />

Re: Tempo 101 [Re: Tom_Bombadill] #387202 17/04/2007 06:10
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 956
josse Offline
Offline
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 956
Quote:
Fellesstartrammer har vanligvis omlag 5cm lengre styrerør enn temporammer. Setter du på et stem med massiv negative rise (typ. -35 grader) kommer du lengre ned i fronten. Dette er nødvendig for å flate ut ryggen, og for å få hodet ned.

Når vi først er inne på forskjellene mellom tempo og fellestartsrammer lurer jeg på en ting til: Hva er forskjellene på tempo og triathlonrammer?

Re: Tempo 101 [Re: MrFrank] #387203 17/04/2007 06:39
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Quote:
Sett opp setet (setepinnen) ca 1,5 cm og setet ca 1,5-2 cm frem. Tuppen på setet bør også være ca 1 cm lavere enn normalt (normalt= i vater). Sett på tempobøyle. Aerodynamikk er det viktigste uten tvil. Tråkkfrekvens (kadens) på rundt 80-100. Husk god oppvarming i ca 30 min med ett pulsdrag på ca 30 sek.
Tunge gir med lavere tråkkfrekvens er mer effektivt enn lette gir med høy tråkkfrekvens på temporitt.

God tur.


Er (som vanlig?) 100% enig med Øyvind.

Hold frekvensen oppe (de fleste kjører faktisk med høyere frekvens på tempo enn på flat fellesstart). Undersøkelsene til Ernst Albin Hansen har en konklusjon få andre deler, Lance gikk f. eks motsatt vei, og hadde "brukbar" suksess med det. Mange sa Ulrich hadde veldig lav frekvens, men han lå i overkant av 90 (men sammenlignet med Lance's 110 så det jo unektelig sakte ut).

Tenk på UCI's regel om at setetuppen skal stå minst 5 cm bak krankaksel før du begynner å flytte rundt på setet.
Det å være SMAL er viktigere enn å være LAV. Se bare på hvordan Tourens tempokonge satt.




Vedlegg
185186-lance1.jpg (0 Bytes, 42 nedlastinger)
Re: Tempo 101 [Re: josse] #387204 17/04/2007 06:59
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 1,558
Tom_Bombadill Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 1,558
Er vel små eller ingen forskjeller mellom triathlon og temporammer. Felles for begge er kortere styrerør og overrør, samt bratt seterør (75-78grader) for å få en mer framoverlent sittestilling, og for å komme mer over pedalene.

Jo lengre fram på setet man sitter, desto bedre får man utnyttet krafta i kroppens sterkeste muskler, knestrekkerne. Dette er spesielt viktig for triatleter, siden man på denne måten sparer hamstrings, som er greie å ha i tipp-topp shape når de skal ut på en aldri så liten løpetur etter sykkeletappen. I tillegg skader det ikke at det gir flere Watt i tråkket og mindre luftmotstand enn i en fellesstart sittestilling.

Vet ikke om triathlons har samme regler som UCI, som b.l.a. sier at setet må være minimum 5cm bak senter krank. I motsatt fall, kan en triatlet utnytte en ramme med 78grader seterør, mens en rytter underlagt UCI kan bli sittende på grensa på en rammme med 75-76 grader seterør.


Jan Erlend
Re: Tempo 101 [Re: Tom_Bombadill] #387205 17/04/2007 08:15
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
De siste årene har Triatlon forandre seg en del. Olympisk distanse er mer som en fellesstart på sykkel fordi det er lov å drafte. (ligge på hjul). Derfor brukes det nå vanlige racere på triatlon også. Ofte med veldig korte tempobøyler. Tror regelen er at de ikke kan rekke lenger ut enn bremsehendlene.

I Ironman brukes fortsatt de (u)tradisjonelle temposyklene.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Tempo 101 [Re: sykkeloyvind] #387206 17/04/2007 09:01
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 1,558
Tom_Bombadill Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 1,558
Er da Olympisk distanse o.l. underlagt ITU eller UCI? Og hvorfor skal Ironman Hawaii har egne regler uavhengig av internasjonale forbundsregler? Må være frustrerende å være utøver i en idrett hvor reglene endres etter hvem som arrangerer.

Vet du om 5cm-regelen gjelder i noen av tilfellene?


Jan Erlend
Re: Tempo 101 [Re: Tom_Bombadill] #387207 17/04/2007 11:09
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Alle distansene er underlagt ITU så vidt jeg forstår. Men olympisk distanse er lagt opp slik for at det skal bli mer publikumsvennlig. Dette var en forutsettning for at Triat(h)lon ble tatt opp i det gode selskap i Sydney i 2000.

I langdistanse-triatlon, oks Ironman - inkludert VM på Hawaii gjelder de gode gamle reglene om hver mann og kvinne for seg selv på sykkeletappen.

Reglene endres dermed ikke etter arrangør, men etter disiplin om du vil. Akkurat som fristil ski og klassisk.

I Norge gjelder forresten drafte-regler selv på Olympisk distanse. Det gjorde i hvert fall det inntil nylig.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Tempo 101 [Re: sykkeloyvind] #387208 17/04/2007 12:37
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,879
mogens Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,879
Når det gjelder regler for seteplassering i UCI temporitt vs Triathlon, så har det vært diskutert flittig på Syklingens Verden, jeg har postinger med link til begge regelverkene her

Re: Tempo 101 [Re: mogens] #387209 17/04/2007 16:00
Registrert: May 2006
Innlegg: 879
MrFrank Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2006
Innlegg: 879
At jeg lærer noe nytt hver dag er en sann glede. Mitt forslag til sykkeloppsett, og oppvarming lærte jeg av en verdensmester på sykkel <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Funker som fy for meg. Jeg gikk fra å være dårlig til å plassere meg på res.listen der jeg følte meg vel <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Det er en selvfølge at vedkommende må tråkke noen mil etter at det er gjort forrandringer på innstillingene. Å kjøpe kortere stem er vel litt dyrere/tidkrevende enn å stille noen cm her å der.


Harde tider varer ikke evig. Harde folk gjør. Mobilnr 41 66 77 99

Moderator  support, Valentino