Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Hjul!

Hjul! #384823 11/04/2007 10:39
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 594
H
hanseinar Online OP
Avhengig
OP Online
Avhengig
H
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 594
Noen som har erfaring med hjulene som står på Nakamura Platinum?

VTB nav foran, XT bak. Stans ZTR Olympic felg.

Vekt?

Re: Hjul! [Re: hanseinar] #384824 11/04/2007 10:41
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Nei, men XT-navet er jo velprøvd og driftsikkert. Stan's-felgene er veldig lette og visstnok ganske solide for vekta. De er spesialkonstruert for bruk med Stan's NoTubes system for å kjøre slangeløst med vanlige dekk, men du kan helt sikkert bruke vanlige slanger også, om du måtte ønske det.

Re: Hjul! [Re: Stein] #384825 11/04/2007 10:57
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 69
T
Totto Offline
Medlem
Offline
Medlem
T
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 69
Jeg har de ikke, men jeg kjenner en som har brukt dem en sesong (nesten), og han har vært veldig fornøyd hittil.

Re: Hjul! [Re: Totto] #384826 11/04/2007 17:21
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,438
Erik$ Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,438
Må si meg fornøyd med dem jeg óg. Sykla litt på dem i fjor høst og litt nå i våres og de virker meget bra. Nå er ikke jeg av de tyngste, 65kg, men trur nok de er ganske solide ja. Er vel også snørt med Comp-eiker trur jeg?

Re: Hjul! [Re: Erik$] #384827 11/04/2007 19:55
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 594
H
hanseinar Online OP
Avhengig
OP Online
Avhengig
H
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 594
Noen som aner hva vekten er?

Re: Hjul! [Re: Erik$] #384828 11/04/2007 20:26
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
ThB Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
Quote:
Må si meg fornøyd med dem jeg óg. Sykla litt på dem i fjor høst og litt nå i våres og de virker meget bra. Nå er ikke jeg av de tyngste, 65kg, men trur nok de er ganske solide ja. Er vel også snørt med Comp-eiker trur jeg?


Å bruke Comp-eiker på superlette ZTR felger høres nå veldig snodig ut. Her er Revolution og alunipler det naturlige valget, og jeg blir overrasket om det ikke er dette oppsettet som er brukt.


Thomas
Re: Hjul! [Re: ThB] #384829 11/04/2007 21:00
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Quote:
Quote:
Må si meg fornøyd med dem jeg óg. Sykla litt på dem i fjor høst og litt nå i våres og de virker meget bra. Nå er ikke jeg av de tyngste, 65kg, men trur nok de er ganske solide ja. Er vel også snørt med Comp-eiker trur jeg?


Å bruke Comp-eiker på superlette ZTR felger høres nå veldig snodig ut. Her er Revolution og alunipler det naturlige valget, og jeg blir overrasket om det ikke er dette oppsettet som er brukt.


Det er nok desverre Comp som er brukt, og det er helt kokkelimonke. Med den kombinasjonen går det ikke å bygge skikkelige hjul. Burde mye heller vært 717 Disc med Revo og alunipler. Samme vekt og pris, og mye lengre levetid siden eikene da faktisk er riktige for felgen. Men noen har vel tenkt at det er viktig å spare så mye vekt helt ytters som mulig, og gått for en idiotløsning. Eller kanskje de har tenkt at NoTubes-felgene gir økt verdi, selv om hjulet er bæsj.


Ole.


Ole.

Re: Hjul! [Re: Ole] #384830 12/04/2007 06:50
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm Offline
Offline
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
Quote:


Med den kombinasjonen går det ikke å bygge skikkelige hjul.

Ole.

Hvorfor ? (jeg spør fordi jeg ikke vet) <img src="/forum/arena/images/graemlins/confused.gif" alt="" />


Aut regem aut fatuum nasci oportet.
Re: Hjul! [Re: jrm] #384831 12/04/2007 07:17
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Quote:
Quote:


Med den kombinasjonen går det ikke å bygge skikkelige hjul.

Ole.

Hvorfor ? (jeg spør fordi jeg ikke vet) <img src="/forum/arena/images/graemlins/confused.gif" alt="" />


Eikene må være strammet såpass at de har strukket seg nok til at de alltid forblir i spenn uansett hvor mye felgen flekser under bruk. En lett felg flekser oftest mer enn en tung felg, og setter da større krav til hvor mye forlengelse som kreves. En tykk eike må strammes til høyere spenn enn en tynn eike for å oppnå denne forlengelsen. Jo kraftigere felg, jo mer eikespenn tåler den. Så kombinasjonen av lett felg og tykke eiker er så feil som det kan bli.


Ole.

Re: Hjul! [Re: Ole] #384832 12/04/2007 13:49
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 37
E
EspenW Offline
Fersking
Offline
Fersking
E
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 37
Quote:
Quote:
Quote:


Med den kombinasjonen går det ikke å bygge skikkelige hjul.

Ole.

Hvorfor ? (jeg spør fordi jeg ikke vet) <img src="/forum/arena/images/graemlins/confused.gif" alt="" />


Eikene må være strammet såpass at de har strukket seg nok til at de alltid forblir i spenn uansett hvor mye felgen flekser under bruk. En lett felg flekser oftest mer enn en tung felg, og setter da større krav til hvor mye forlengelse som kreves. En tykk eike må strammes til høyere spenn enn en tynn eike for å oppnå denne forlengelsen. Jo kraftigere felg, jo mer eikespenn tåler den. Så kombinasjonen av lett felg og tykke eiker er så feil som det kan bli.


Ole.



Å kalle DT Comp 1.8/1.6 for en tykk eike er vel ikke helt riktig. Kombinasjonen av disse eikene og denne felgen har holdt veldig bra, og prisen er langt lavere enn Revo/717 kombinasjon som blir nevnt over. OEM (og distributørprisen) på NoTubes felgene er forholdsvis lav, og NoTubes felgene koster mindre i innkjøp enn f.eks. Mavic 717. NoTubes felgene, og andre NoTubes produkter har riktignok lenge vært ekstremt overpriset i Norge, men felgene blir nå tilgjengelige her i landet for under 600kr.
Treghetsmoment spiller også inn. Hvis vi sammenligner Olympic Disc med Mavic 717 er forskjellen i statisk masse 80g per felg, altså 160g per sykkel. pga felgens treghetsmoment tilsvarer dette 280g i statisk vekt. Forskjellen mellom Comp og Revo eikene er 70 g statisk (2.0/1.5 siden 1.8/1.5 er svært trøblete å få kjøpt OEM fra DT). Eikenes massesenter er mye nærmere navet enn felgens massesenter, så vi kan bare ta 1.15 gangern på statisk vekt, og ender opp med 80g. Forskjellen mellom 717/Revo og NoTubes/Comp er altså 200g (dynamisk). Når sistnevnte kombinasjon i tillegg er betydelig rimeligere, og holder bra er valget lett.

Redigert av EspenW; 12/04/2007 14:18.
Re: Hjul! [Re: EspenW] #384833 12/04/2007 14:25
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:


Med den kombinasjonen går det ikke å bygge skikkelige hjul.

Ole.

Hvorfor ? (jeg spør fordi jeg ikke vet) <img src="/forum/arena/images/graemlins/confused.gif" alt="" />


Eikene må være strammet såpass at de har strukket seg nok til at de alltid forblir i spenn uansett hvor mye felgen flekser under bruk. En lett felg flekser oftest mer enn en tung felg, og setter da større krav til hvor mye forlengelse som kreves. En tykk eike må strammes til høyere spenn enn en tynn eike for å oppnå denne forlengelsen. Jo kraftigere felg, jo mer eikespenn tåler den. Så kombinasjonen av lett felg og tykke eiker er så feil som det kan bli.


Ole.



Å kalle DT Comp 1.8/1.6 for en tykk eike er vel ikke helt riktig. Kombinasjonen av disse eikene og denne felgen har holdt veldig bra, og prisen er langt lavere enn Revo/717 kombinasjon som blir nevnt over. OEM (og distributørprisen) på NoTubes felgene er forholdsvis lav, og NoTubes felgene koster mindre i innkjøp enn f.eks. Mavic 717. NoTubes felgene, og andre NoTubes produkter har riktignok lenge vært ekstremt overpriset i Norge, men felgene blir nå tilgjengelige her i landet for under 600kr.


Aha, det er ikke den vanlige Comp-eiken på 2.0-1.8 det er snakk om, da er jo dette straks mye bedre. Mine kilder sa kun Comp, og da måtte jeg anta 2.0-1.8. Jeg håper 1.8/1.6-eikene tas inn som reservedel? Eikene i fjor var montert med noen ganske kjipe 14mm alunipler som er vonde å justere på i ettertid, men det er kanskje endret i år?

Jeg synes ikke 600 kroner (ok, 599, som faktisk er "under 600 kroner") for 2.-sorteringen på 360+g gir deg rett i at 750 kroner for 1.sorteringen på 343+g er "ekstremt overpriset". Dekkene er også 50-70g tyngre. Når dette i tillegg er OEM-varer som ikke er ment å skulle selges løst, synes jeg ikke dette er så mye å rope opp om. De felgene som er dyre er 296g-utgaven av ZTR 355, de koster en tusenlapp, og de er ikke tilgjengelige OEM. Og heller ikke ettermarked annet enn for de som har vist at de kan bygge dem.

Ole.

Re: Hjul! [Re: Ole] #384834 12/04/2007 14:49
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 37
E
EspenW Offline
Fersking
Offline
Fersking
E
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 37
[/quote]


Å kalle DT Comp 1.8/1.6 for en tykk eike er vel ikke helt riktig. Kombinasjonen av disse eikene og denne felgen har holdt veldig bra, og prisen er langt lavere enn Revo/717 kombinasjon som blir nevnt over. OEM (og distributørprisen) på NoTubes felgene er forholdsvis lav, og NoTubes felgene koster mindre i innkjøp enn f.eks. Mavic 717. NoTubes felgene, og andre NoTubes produkter har riktignok lenge vært ekstremt overpriset i Norge, men felgene blir nå tilgjengelige her i landet for under 600kr. [/quote]

Aha, det er ikke den vanlige Comp-eiken på 2.0-1.8 det er snakk om, da er jo dette straks mye bedre. Mine kilder sa kun Comp, og da måtte jeg anta 2.0-1.8. Jeg håper 1.8/1.6-eikene tas inn som reservedel? Eikene i fjor var montert med noen ganske kjipe 14mm alunipler som er vonde å justere på i ettertid, men det er kanskje endret i år?

Jeg synes ikke 600 kroner (ok, 599, som faktisk er "under 600 kroner") for 2.-sorteringen på 360+g gir deg rett i at 750 kroner for 1.sorteringen på 343+g er "ekstremt overpriset". Dekkene er også 50-70g tyngre. Når dette i tillegg er OEM-varer som ikke er ment å skulle selges løst, synes jeg ikke dette er så mye å rope opp om. De felgene som er dyre er 296g-utgaven av ZTR 355, de koster en tusenlapp, og de er ikke tilgjengelige OEM. Og heller ikke ettermarked annet enn for de som har vist at de kan bygge dem.

Ole. [/quote]

Fabrikken hadde faktisk satt på 16mm nipler, noe som førte til en betydelig bøy på eiken. Det tok tid å overbevise dem om at 12mm var det riktige.
Felgene som vi har fått har stort sett ligget på 340 tallet. 750kr er OK, men de lå på 1000kr lenge etter at Sun overtok produksjonen. Guffa var vel heller ikke helt rimelig..

Redigert av EspenW; 12/04/2007 14:50.

Espen Wethe Produktsjef Diamant & Nakamura
Re: Hjul! [Re: EspenW] #384835 12/04/2007 16:48
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Quote:
Quote:
Quote:

Å kalle DT Comp 1.8/1.6 for en tykk eike er vel ikke helt riktig. Kombinasjonen av disse eikene og denne felgen har holdt veldig bra, og prisen er langt lavere enn Revo/717 kombinasjon som blir nevnt over. OEM (og distributørprisen) på NoTubes felgene er forholdsvis lav, og NoTubes felgene koster mindre i innkjøp enn f.eks. Mavic 717. NoTubes felgene, og andre NoTubes produkter har riktignok lenge vært ekstremt overpriset i Norge, men felgene blir nå tilgjengelige her i landet for under 600kr.


Aha, det er ikke den vanlige Comp-eiken på 2.0-1.8 det er snakk om, da er jo dette straks mye bedre. Mine kilder sa kun Comp, og da måtte jeg anta 2.0-1.8. Jeg håper 1.8/1.6-eikene tas inn som reservedel? Eikene i fjor var montert med noen ganske kjipe 14mm alunipler som er vonde å justere på i ettertid, men det er kanskje endret i år?

Jeg synes ikke 600 kroner (ok, 599, som faktisk er "under 600 kroner") for 2.-sorteringen på 360+g gir deg rett i at 750 kroner for 1.sorteringen på 343+g er "ekstremt overpriset". Dekkene er også 50-70g tyngre. Når dette i tillegg er OEM-varer som ikke er ment å skulle selges løst, synes jeg ikke dette er så mye å rope opp om. De felgene som er dyre er 296g-utgaven av ZTR 355, de koster en tusenlapp, og de er ikke tilgjengelige OEM. Og heller ikke ettermarked annet enn for de som har vist at de kan bygge dem.

Ole.


Fabrikken hadde faktisk satt på 16mm nipler, noe som førte til en betydelig bøy på eiken. Det tok tid å overbevise dem om at 12mm var det riktige.
Felgene som vi har fått har stort sett ligget på 340 tallet. 750kr er OK, men de lå på 1000kr lenge etter at Sun overtok produksjonen. Guffa var vel heller ikke helt rimelig..


Både felger og guffe var mye dyrere før, spesielt når dette ennå var et såpast smalt nisjeprodukt at det ikke gikk an å ta inn mye av gangen. Nå som jeg har jobbet med NoTubes-merket noen år, har det blitt såpass kjent at jeg kan ta inn større kvanta, og også få bedre priser der borte, og da blir også alt litt billigere til den som skal bruke det. Og sannelig har det tiltrukket seg andre aktører også, som selger OEM-produkter som ikke er ment for ettermarkedet. ;-)

Nå koster guffa 250 fra meg, og den hemmelige "Racing Formula"-versjonen 350, den tetter raskere enn den vanlige, og tetter større hull. Men den har kortere levetid i dekket før det må etterfylles. I kalde, våte Norge har denne vist seg mer hensiktsmessig enn den vanlige.

Har bare fått veid to felger fra G-Sport/Intersport, og de veide begge 360g blank på to forskjellige vekter. NoTubes sier 347g pluss/minus 5g på 1.-sortering. 2.-sortering er garantert under 385g. Dekkene ser jeg ligger på 450g, mens de jeg får tak i ligger fra 380-415. Kanskje det blir levert andre deler enn det som har blitt vist ved bestilling?

Når alt det er sagt, så er Nakamura/Diamant-syklene veldig lette sykler til prisen.

Forresten ganske tragiskomisk å bruke masse tid og krefter på å gjøre ukjente eller ukurrante merker levedyktige og ettertraktede i Norge, enten det er Formula eller NoTubes, og så kommer det noen store og enten tar over eller sniker seg inn bakveien via OEM. Nå må jeg bare jobbe litt mer med Extralite og Intense slik at dette blir tatt over av XXL.


Ole.


Moderator  support 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå