|
|
skivebremser
|
skivebremser
#372831
05/03/2007 11:12
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 172
bikerking
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: May 2003
Innlegg: 172 |
Hei.
jeg skal til å på ny skaffe meg sykkel, og som forrige gang vil eg bygge opp sykkelen mer eller mindre selv. eg begynner med xc race fra biltema og oppgraderer derfra.
først og fremst er det bremsene og demperene som skal skiftes. har valgt å bruke en av rock sine Tora dempere. men bremsene er eg veldig i stuss på.
på min forrige sykkel hadde eg shimano xt 4-pot M755/756. disse var eg ekstremt fornøyd med! og eg lurer på om f.eks de nye xt bremsene og hayes bremser i samme prisklasse er like gode\bedre.
så det eg egentlig lurer på er hvilke skivebremser som er bra til rundt 1000 lappen (for en bremse, dvs f.eks kun fremme)
får eg like bra stopping power med en hayes som med den gamle xt'en?
(OT: noen som vet hvordan man skifter brukernavn? litt gammel konto, og skammer meg litt over navnet:P)
Mvh
Øyvind Skogseide
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bikerking]
#372832
05/03/2007 11:33
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 796
bstein
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 796 |
Det er selvfølgelig en fri verden, men det kunne kanskje vært en ide å begynne med en annen ramme enn biltema sin? Selv om det koster noe mer vil sykkelen kanskje vare noen år ekstra kontra biltema varianten?
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bstein]
#372833
05/03/2007 12:02
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 172
bikerking
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: May 2003
Innlegg: 172 |
probbet er at eg trenger sykkel ganske kjapt, og har for tiden minimalt med penger. derfor gjør eg det slik. kjører ikke så hardt at eg tror eg kommer til å knekke rammen. har funnet ut at hvis eg kjøper biltema sykkelen (4000), og så oppgraderer bremser og dempere (5000) senere, så får eg en sykkel som faktisk er bedre utstyrt enn kona sin dawg til over 10 000,- da inkludert alt fra kranklager til girsystem. kommer nok til å bytte flere deler etterhvert også. http://www.biltema.no/products/product.asp?iSecId=757&iItemId=104608
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bikerking]
#372834
05/03/2007 12:15
|
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 5,273
nicolai
Wohoo! Jeg kan lage customtittel!
|
Wohoo! Jeg kan lage customtittel!
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 5,273 |
Ikke kjøp denne sykkelen, det mener jeg!
Kjøp en hardtail, fra et kjent merke! Funker mye bedre, (og kanskje litt snobbete sagt, men dette vet vi jo alle) og det kommer til å være mye kulere å eie den, og å oppgradere den..
Det siste punktet gjelder kanskje ikke alle, men alikevel..
/Are Nicolai
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: nicolai]
#372835
05/03/2007 12:21
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
Jeg ville nok heller sett etter noe brukt til en grei pris enn å kjøpe en fulldemper fra Biltema.
Tipper rammen og bakdempersystemet er det som aller helst bør oppgraderes her. Mye bedre med deore-utstyr over hele linja på en bedre ramme, enn XT-bremser og LX-gir på en ramme som ikke gjør jobben eller passer ordentlig.
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: sykkeloyvind]
#372836
05/03/2007 12:26
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 796
bstein
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 796 |
Nå ser jeg at du er i mitt område, jeg tenker å selge min Everest til 2500, nå er jeg veldig subjektiv men det er nok et bedre kjøp enn biltema, og mye billigere også. Ikke bakdemper da.
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bstein]
#372837
05/03/2007 12:41
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 172
bikerking
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: May 2003
Innlegg: 172 |
hmh, så dere mener at rammen er dårlig konstruert? tror egentlig at dette er eneste utvei for meg. er det noen som har noen erfaringer med denne rammen? eg kan ikke skjønne at den skal være så dårlig bare fordi det er biltema.. jeg skal uansett ha ramme med bakdemper.
men eg er åpen til å se etter brukte sykler. men tror eg ikke eg finner så mange fulldempede til under 4k.
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bikerking]
#372838
05/03/2007 12:46
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
Har ikke prøvd den, men setter store ?-tegn ved at rammen f.eks bare kommer i én størrelse.
Fulldempere er ikke så enkelt å lage. En dårlig fulldemper er så vannvitig mye dårligere å sykle på enn en helt grei hardtail. Nær sagt uansett.
Hvis maksbudsjettet er 5000 ville jeg enten:
Sett etter noe brukt med demper foran og bak.
Kjøpt en brukt hardtail, eller en rimelig oppgraderingsvennlig hardtail
Skrapt sammen litt mer penger.
Ved sykkelkjøp bør du uansett prioritere ramme og gaffel først.
Deretter hjul og bremser. Så krank, styre, sete og setepinne.
Til slutt kommer bakgir.
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: sykkeloyvind]
#372839
05/03/2007 13:16
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 172
bikerking
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: May 2003
Innlegg: 172 |
takker anbefalingene Øyvind! men er dessverre i en kinkig situasjon siden eg har ørten ting eg må skrape penger til. og så er eg forholdsvis kresen og tåler ikke hardtails:P
eg skal se meg rundt etter brukte sykler, men hvis eg ikke finner noen tror eg at eg tar sjansen på biltema'n. kan jo hende den funker bra.. i værste fall får eg oppgradere med ny ramme senere.
men er det noen som kan si noe om bremsene? noen anbefalinger der? vil ha sterke, kontrollerbare bremser.
(likte forresten dette forumet! mye bra kjapp respons!)
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bikerking]
#372840
05/03/2007 13:27
|
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
gauter
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316 |
og så er eg forholdsvis kresen og tåler ikke hardtails Vel... jeg har vondt for å tro på dette. Hvis du er kresen, så styrer du i alle fall langt unna Biltemas sykler. Rådene du har fått er velmenende og ikke minst velbegrunna, og jeg slutter meg til dem: For fem tusen er det kul umulig å få tak i en ny fulldemper som fungerer og som er til å stole på. Hvis du vil at sykkelen din skal tåle litt og vare en stund, så kjøper du en pent brukt hardtail. Skal du absolutt ha fulldempa, så begynner de "ordentlige" syklene - altså de med ramme, demperoppheng og komponenter av en viss kvalitet - på omkring ti tusen eller litt mer. Men selvsagt: Valget er ditt. Lykke til.
Gaute
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bikerking]
#372841
05/03/2007 13:29
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 2,203
perano
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 2,203 |
Avid Juicy 5 fra www.eurotex.no til 2200,- er mye brems for pengene.
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: gauter]
#372842
05/03/2007 13:33
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 172
bikerking
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: May 2003
Innlegg: 172 |
er veldig takknemlig for alle advarslene. har fått meg til å tenke og revurdere kjøpet av xr race'n, skal ihvertfall sjekke om eg får tak i brukt først. men saken er rett og slett at eg mistrives på hardtails. så hvis det er slik at eg ikke får tak i brukt, så tviler eg på at eg får bedre sykkel enn biltema sin hvis eg skal kjøpe ny for under 4000. med mindre noen har noen forslag der?
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: perano]
#372843
05/03/2007 13:38
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 172
bikerking
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: May 2003
Innlegg: 172 |
ok. de så faktisk bra ut! tror du de er bedre enn Hayes HFX-9 MKII? ser at veldig mange av dagens sykler leveres med disse. har du de juicy 5 selv? er de sterke?
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bikerking]
#372844
05/03/2007 14:02
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
men saken er rett og slett at eg mistrives på hardtails. så hvis det er slik at eg ikke får tak i brukt, så tviler eg på at eg får bedre sykkel enn biltema sin hvis eg skal kjøpe ny for under 4000. med mindre noen har noen forslag der? Jeg kan ikke skjønne hvordan noen kan trives i det hele tatt på en sykkel som med all sannsynlighet beveger seg som en gyngestol (jeg er såpass forutinntatt i forhold til billige fulldempere at jeg drister meg til å anta at denne vil gjøre det). Skal sykkelen benyttes til annet enn bysykkel og transport på vei ville jeg nok fulgt rådene som er gitt tidligere i tråden. Men det kunne vært morsomt om noen av gutta her på forumet kunne anskaffet en biltemasykkel for seriøs test, hadde vært morsomt å vite om mine fordommer holder mål <img src="/forum/arena/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Angående Juicy 5, jeg hadde en periode på fire måneder der jeg fikk testa dem endel før sykkelen ble knabba, personlig var jeg veldig fornøyd. Nå har jeg ikke all verden til sammenligningsgrunnlag da jeg stort sett har kjørt med v-brems tidligere, så det jeg hadde å støtte meg til var tester lest på nett, som stort sett gir veldig gode skussmål til disse bremsene, især i forhold til forhold pris/kvalitet.
Redigert av perbl; 05/03/2007 14:07.
Per B.
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: perbl]
#372845
05/03/2007 14:04
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682 |
Det har vært testet billigsykler før, type biltema og clas ohlson og andre billigreier som blir levert i eske.
På Sykkel gjorde en test, og slakta vel det meste...
-------------------- Happy Trails! Jørgen
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bikerking]
#372846
05/03/2007 14:06
|
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 3,708
langen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 3,708 |
takker anbefalingene Øyvind! men er dessverre i en kinkig situasjon siden eg har ørten ting eg må skrape penger til. og så er eg forholdsvis kresen og tåler ikke hardtails:P jeg vet ikke hva "allergien" din går ut på, men hva med å prøve en hardtail + thudbuster? omtaler: http://www.mtbr.com/reviews/Suspension_Seatpost/product_23209.shtmlny, for $99,99: http://www.jensonusa.com/store/product/SE611B00-Cane+Creek+3G+Thudbuster+Seatpost.aspxhvis du bestiller et par ting til fra jenson, så blir det ikke så gæærnt. min pakke tok to dager fra junaiten og hit. det er kjapt! jeg har enda ikke prøvd thud´en, men jeg håper og tror at den vil gjøre det mulig å sitte å trå mye mer i ulendt terreng enn hva som er mulig nå. (tung rytter ==> slag i felgen)
-Magnus
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: perbl]
#372847
05/03/2007 14:23
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 172
bikerking
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: May 2003
Innlegg: 172 |
Jeg kan ikke skjønne hvordan noen kan trives i det hele tatt på en sykkel som med all sannsynlighet beveger seg som en gyngestol (jeg er såpass forutinntatt i forhold til billige fulldempere at jeg drister meg til å anta at denne vil gjøre det). Skal sykkelen benyttes til annet enn bysykkel og transport på vei ville jeg nok fulgt rådene som er gitt tidligere i tråden.
Jeg tviler ikke på at den demperen som står montert på biltema-tingen er skikkelig crappy! derfor kommer eg til å oppgradere denne med en Fox Float RL eller lignende senere. kan virkelig små forskjeller i rammeopppbyggning få en så god demper som Fox Float RL til å virke gyngestol-aktig og dårlig? den vil bli brukt en del til bysykling, men også en god del i terreng. Angående Juicy 5, jeg hadde en periode på fire måneder der jeg fikk testa dem endel før sykkelen ble knabba, personlig var jeg veldig fornøyd. Nå har jeg ikke all verden til sammenligningsgrunnlag da jeg stort sett har kjørt med v-brems tidligere, så det jeg hadde å støtte meg til var tester lest på nett, som stort sett gir veldig gode skussmål til disse bremsene, især i forhold til forhold pris/kvalitet.
du har vel ikke noen linker til en test? tenkte muligens å bare skifte bremsen fremme, siden eg ikke trenger så stort kraft på bremsen bak.
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: langen]
#372848
05/03/2007 14:26
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 172
bikerking
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: May 2003
Innlegg: 172 |
jeg vet ikke hva "allergien" din går ut på, men hva med å prøve en hardtail + thudbuster?
jeg var før den heldige eier av en svært oppgradert kona manomano 2001. denne hadde bakdemper og eg forgudet den sykkelen. i ettertid har eg prøvd flere hardtails og blitt like skuffet hvert gang, de passer ikke min kjørestil. takker så mye for svar og forslag folkens!
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bikerking]
#372849
05/03/2007 14:27
|
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607 |
men saken er rett og slett at eg mistrives på hardtails. Jeg går ut fra at denne allergien ikke har noe som helst med hype å gjøre, eller at du bryr deg noe som helst om hvilken trail cred du får av din sykkel. For hvis det skulle ha vært tilfellet her så ville du selvsagt ha vært klar over at en hardtail (eller helstiv) med veloverveide valg av deler, ikke det dyreste eller blingeste, men det som du av erfaring har funnet ut at passer deg, gir mye mer trail cred enn å bare henge seg opp i antall dempere. Når det er sagt så skal det også sies at hr Hjelmløs her på forumet har bevist flere ganger at selv en fulldemper til 900,- faktisk funker (en stund) og kan gi sin rytter glede i skogen. Hvis jeg selv var i den situasjonen at jeg hadde maks 5000,- til rådighet så ville jeg ha sett etter en brukt hardtail av godt fabrikat som jeg så etter hvert customiserte med de dekk, sete, styre og holker som passer meg best. Gir trenger man ikke å henge seg opp i siden Deore funker ypperlig og alt over bare blir småforbedringer for feinschmeckere. Nei forresten, om jeg hadde 5000,- til rådighet så ville jeg ha kjøpt en ny singlespeedramme og kjøpt tre-fire år gamle brukte deler fra dem her som alltid må ha siste skrik. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: Dan]
#372850
05/03/2007 14:44
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 172
bikerking
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: May 2003
Innlegg: 172 |
men saken er rett og slett at eg mistrives på hardtails. Jeg går ut fra at denne allergien ikke har noe som helst med hype å gjøre, eller at du bryr deg noe som helst om hvilken trail cred du får av din sykkel. For hvis det skulle ha vært tilfellet her så ville du selvsagt ha vært klar over at en hardtail (eller helstiv) med veloverveide valg av deler, ikke det dyreste eller blingeste, men det som du av erfaring har funnet ut at passer deg, gir mye mer trail cred enn å bare henge seg opp i antall dempere. Når det er sagt så skal det også sies at hr Hjelmløs her på forumet har bevist flere ganger at selv en fulldemper til 900,- faktisk funker (en stund) og kan gi sin rytter glede i skogen. Hvis jeg selv var i den situasjonen at jeg hadde maks 5000,- til rådighet så ville jeg ha sett etter en brukt hardtail av godt fabrikat som jeg så etter hvert customiserte med de dekk, sete, styre og holker som passer meg best. Gir trenger man ikke å henge seg opp i siden Deore funker ypperlig og alt over bare blir småforbedringer for feinschmeckere. Nei forresten, om jeg hadde 5000,- til rådighet så ville jeg ha kjøpt en ny singlespeedramme og kjøpt tre-fire år gamle brukte deler fra dem her som alltid må ha siste skrik. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> det er på ingen måte pga "trail cred" at eg vil ha fulldemper. det er enkelt og greit det at eg liker mye bedre å sykle på sykler med en grei bakdemper. bryr meg fint lite om trail cred. er ikke noen andre faktorer enn at eg foretrekker så absolutt fulldempede sykler. så lenge utstyret holder seg på deore eller over så funker det bra for meg...
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bikerking]
#372851
05/03/2007 14:44
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Jeg tviler ikke på at den demperen som står montert på biltema-tingen er skikkelig crappy! derfor kommer eg til å oppgradere denne med en Fox Float RL eller lignende senere. kan virkelig små forskjeller i rammeopppbyggning få en så god demper som Fox Float RL til å virke gyngestol-aktig og dårlig? den vil bli brukt en del til bysykling, men også en god del i terreng.
Det er viktig å være klar over at demperen i all hovedsak bare tar seg av å komprimere seg og dempe slaget som kommer på den som følge av hvordan ramma beveger seg. Vel så viktig som kvaliteten på demperen er derfor geometrien og hvordan konstrueringen av den bevegelige ramma er, dette spiller minst like sterkt inn på opplevelsen av gynging som selve demperen. Med bra konstruksjon vil man derfor kunne oppleve stor forskjell på kreftene som virker på bakhjulet, kontra kreftene du genererer gjennom pedaltråkket ditt (som du gjerne vil merke minst mulig til).
Per B.
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bikerking]
#372852
08/03/2007 10:21
|
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 536
frogstar
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 536 |
På happymtb i sverige har de diskutert BT-syklene endel. Det er flere der som sier seg fornøyde, i alle fall som "første sykkel" (som ikke er ditt tilfelle...) Blant annet XC-race nevnt i denne tråden (de tre siste innleggene på side to) -fx
move 'zig'
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: frogstar]
#372853
08/03/2007 15:44
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 172
bikerking
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: May 2003
Innlegg: 172 |
ja eg leste det, så jo bra ut egentlig. men i og med at eg er vant til en forholdsvis dyr manomano så.. men nå har eg ihvertfall fått ny plan tror eg. kan kanskje klare å skaffe tilbake rammen fra min gamle sykkel. så kjøper eg en haug deler fra chainreactioncycles.com og bygger den opp fra grunnen av. foreløpig tenkte eg en slik utstyrsliste: - Rock Shox Tora 318 U-Turn & Poploc 2007 (frontdemper) - WTB SpeedDisc Rim On Shimano Deore Disc Hub (hjul bak og fremme) - Avid Juicy 3 2007 (bremsesystem fremme) - Shimano Deore Mechanical M515 (bremsesystem bak) og så ellers stort sett fullt deore drivverk. Dette blir heelt på ytterste grense av budsjettet mitt.. er det noen som vet om noen kranksett m\BB som er billig og bra? foreløpig er eg oppe i 4664,-. inkludert alt på listen + stem, styre og girsystem - kranksett.
noen som har forslag til forandringer på listen? eller ser dette ut som ett bra oppsett? alternativer til bremsen evt? (ikke stort dyrere)
eg takker og bøyer meg i støvet for alle som har gitt meg råd og advarsler:) særlig deg "perbl", beklager hvis eg har fornærmet deg med min stahet:)
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bikerking]
#372854
08/03/2007 16:08
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 796
bstein
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 796 |
har du husket å legge på moms?
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bstein]
#372855
08/03/2007 16:21
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 172
bikerking
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: May 2003
Innlegg: 172 |
Pricing Prices include VAT (Value Added Tax)* at the standard UK rate of 17.5%. VAT does not apply to orders that are to be shipped outside the E.U. or to Tax Free areas such as the Channel Islands. These areas will be priced and billed with VAT deducted.
tror ikke eg trenger å legge til moms:) eller har du erfaring fra chainreactioncycles.com?
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bikerking]
#372856
08/03/2007 16:53
|
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 3,585
JonAre
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 3,585 |
Du skal betale norsk MVA, men ikke britisk. Du fjerner den britiske fra regnestykkene ved å velge Norge som mottakerland, og så kan du legge på 25% norsk moms med en kalkulator. Videre må du ut med fortollingsgebyr som vel er litt over hundrelappen en plass.
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: JonAre]
#372857
08/03/2007 17:18
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 172
bikerking
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: May 2003
Innlegg: 172 |
hmm, ok. men det står at det er tax free til norge. er ikke tax tilsvarende til moms? eller tar eg helt feil her?
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bikerking]
#372858
08/03/2007 17:20
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,004
SnorreL
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,004 |
Du skal betale norsk MVA, men ikke britisk. Du fjerner den britiske fra regnestykkene ved å velge Norge som mottakerland, og så kan du legge på 25% norsk moms med en kalkulator. Videre må du ut med fortollingsgebyr som vel er litt over hundrelappen en plass.
Slik er det.
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: bikerking]
#372859
08/03/2007 17:29
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
Poenget er at Chainreactioncycles ikke avkrever deg norsk moms, men det gjør norske tollmyndigheter når pakken kommer til Norge.
|
|
|
Re: skivebremser
[Re: Arne_And]
#372860
08/03/2007 20:15
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 172
bikerking
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: May 2003
Innlegg: 172 |
ok! takker så mye! der unngikk eg å gå på en smell gitt. får prøve å skrape sammen mer peng. noen meninger om oppsettet? føler ikke eg kan gå ned i kvalitet på noen av komponentene.
|
|
|
|
|