Drittunger

Hei,

Jeg var ute og gikk tur med hunden nettopp. På veien forbi noen blokker ser jeg at de parkerte bilene der er oppskrapt langs hele siden. 10-15 biler.

I det samme området har det etter hver helg vært knuste ruter i alle busskurene, og tagging på privathus, gjerder, biler +++

Dette er i et etablert strøk, sågar et av de peneste strøkene i byen.
Hvem er disse idiotene? Jeg antar gutter på 14-17 år.. Hvor er foreldrene til disse pøblene??

Hva kan man gjøre for å stanse slik hærverk? Politiet har ikke ressurser til dette, skolen kan ikke gjøre noe, fordi der er det så synd på alle for tiden..
Denne delen av ungdommen faller helt utenfor i dag! De får ture på som de vil!

Jeg mener en stor del av ansvaret ligger på foreldrene, som i sin naive lykkerus tror alt er såre vel, og ikke gir fem øre om ungene er ute hele natta.
Skolen må også ta sin del av ansvaret, man burde luket ut skummet tidlig, og gitt dem disiplin og forståelse for andres eiendom.

Politiet har ressurser til å gjøre det, men om de gidder er en helt annen sak. Tipper eneste grunn til å få stopp på det er å mase på politiet, og be dem løfte på ræva si!

Nja..
Hva skal politiet gjøre da. Sitte vakt over hele byen hele natta?

Nei, tror heller dette er et holdningsproblem i dagens samfunn. Alt er lov, alt kan erstattes med penger.. Samt foreldre som sitter hjemme og sipper 1,5 liters pils fra flasketuten. Som de også deler med poden.

Jeg er også temmelig sikker på at pøbelen ikke har så meget med spenning i livet sitt ellers, og at de skaffer seg det på denne måten..
Få av taggerene som er kløppere i idrett, eller langt fremme på skolebenken.

Kjøre biler som er billige + stygge. Bosette deg i et mindre fasjonabelt strøk. Generelt være en usynlig person, som folk ikke misunner, og ikke svak slik at du blir mobbet. Da kommer du deg godt igjennom livet, og slipper generelt for mange riper i lakken.

Hehe..
Jeg har ikke bil, så det er ikke min de har ripet opp.

Så din løsning er å godta at det er et problem, snu ryggen til og gi blaffen?
Evt. prøve å bli kompis med pøbelen, slik at de lar din bil stå i fred neste helg?

God plan. <img src="/forum/arena/images/graemlins/fishwhack.gif" alt="" />

Godta hva faen du vil, du. Mennesker og verden forandrer seg ikke selv om du ikke liker status quo.

Jeg er selv ungdom, og har bekjente som godt kunne funnet på og gjøre noe lignende.

At det er et holdningsproblem er sikkert og visst. Men virker på meg som du har en feil oppfatning av hvem som kunne funnet på noe slikt. Kan gå med på at det i noen tilfeller har en sammenheng med mangel på spenning i hverdagen ellers, men isåfall er det MASSE unntak. Det trenger heller ikke være "pøbler" som gjør slikt. Med det mener jeg at gjerningspersonene overhode ikke gir noe inntrykk av å være pøbler ellers, f.eks. på skolen, i omgang med voksne etc.

De som gjorde det sitter trolig ikke forrest på skolebenken, men de behøver overhodet ikke å sitte bakerst. Aldersmessig så tror jeg også gjerne at de kan være noe eldre enn 17.

Når det er sagt, så synes jeg hærverk er latterlig barnslig. Men generellt blant ungdom, så er ikke hærverk sett ned på i det hele tatt.

Hva blir det sett på som da?? Tidsfordriv? Tøft?

Får dagens forskrudde ungdom respekt av å knuse bussskur?

Og, jeg er ikke gamle mannen selv, men jeg klarer virkelig ikke å sette meg inn i tankegangen til disse ungdommene!

Vi drakk og sloss, og herjet og hoiet, men vi kom ikke på å ødelegge en tilfeldig bil. Eller å slå ned en tilfeldig forbipasserende for den saks skyld..

Enig i det du sier her Marley.

Jeg bor på studentbyen på Moholt, og det er ganske så mange ganger at det er gjort hærverk på bilene på parkeringsplassene etter studentfestene. Dette er folk som gjerne går på høyskole og universitet og skal forme fremtiden til dette landet. Det er dessverre ikke bare "enkle" former for hærverk heller, det er gjerne knekte vindusviskere og som jeg opplevde en gang; noen hadde sklidd over taket på bilen min og etterlatt fine store riper i lakken. Det er gøy med fest <img src="/forum/arena/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Kanskje jeg må revurdere synet mitt på hvem som utfører hærverket.
Men til det verre!

At det skulle være universitetsungdom, som har funnet det for godt å herpe disse bilene her i natt, har jeg vondt for å tro. I så fall ønsker jeg dem alt vondt i eksamensperioden som kommer..

Jeg tror fortsatt majoriteten av pøblene er yngre enn dette, og at motivasjonen er for lite kontroll fra foreldre og skoleverk.



Jo! Dette er jo selve definisjonen på pøbler. Ødelegge andres ting på tilfeldig basis er utført av nettopp pøbler.

Ikke nødvendigvis tøft heller. Synes tidsfordriv var et godt ord. Kunne brukt lang tid på å gi et halvgodt svar på hvorfor ungdom/unge gjør hærverk, men det gidder jeg ikke. Poenget mitt var bare det at det overhodet ikke går an å definere en stereotype som gjør hærverk.

I saw that coming, og siterer meg selv:



Du har selvfølgelig helt rett, en som utfører hærverk er en pøbel. Det var muligens ikke godt formulert, men jeg håper og tror at ihvertfall noen skjønner hva jeg mente med det.

Vil det si at dagens ungdom ikke har ryggrad i det hele tatt?????? Vi var definitivt ikke byens beste barn, men noen ting synes vi likevel var forkastelig. Vi ga jo klar beskjed til de som bedrev hærverk om hvor smart vi syntes det var. Og hadde noen av mine venner drevet med "Happy slapping" og lignende, ville det fort vært dem som hadde måttet tygge grus. Og hva har hendt med æresbegrep som ikke å slå noen som ligger nede.
Tydelig at vi har adoptert noe fra populærkulturen, eventuelt andre kulturer....

Å bedrive herverk,banking av tilfeldig forbigående og annet som ikke har noe for seg blir sett ned på av alle de ungdommelige vennene jeg kjenner.

At en slår til et fuck-up face er en annen sak, men la det uskyldige fare sin vei.

Ofte de som bedriver hærverk ala. slå ned mindreårige og knusing av ruter hender ofte i å være de krøplete tenåringene som alltid har vært svakest i gjengen; og skal bevise med sin manndighet at når man er en gjeng på 10 stk vil en klare å slå ned en unge som er gjerne 4 år yngre. Noen synes det er tøft, men jeg ser ikke helt logikken i den tankegangen.

For å være tøff må man iallefall banke en som er større og eldre enn hva en selv er og ha en god grunn til å gjøre det. Og vindusknusing drar hverken damer eller respekt.!
Unless you brake it with your balls.

Og alt som finnes av billett automater feks. hos sporveien i Oslo, på visse kanter av byen.

Hvor foreldrene er kan man lure på, eller mer hvor dem var hen tidligere i oppveksten er kanskje problemet? Hvorfor noen driver på med slikt er og ett fordømt godt spørsmål, noen av dem var ikke og vil aldri bli den skarpeste kniven i skuffen mens andre er blitt voksne med tiden og er blant de skarpere knivene, tror ikke det er noe fasit på hvem som driver på med slikt. Det er jo alltid noen som skal drive med slikt når man er i puberteten og er usikker på seg det meste, og noen syns sikkert det er tøfft og det finnes vel og vennegjenger hvor det gir ekstra respekt å knuse en bilrute(fram til en dag hvor bileier tar deg på fersken selvfølgelig...). Problemet dems er vel at dem har for lite å gjøre, skal man pushe grenser se å få folk ut på ski eller sykkel.

Hvordan man skal stoppe det kan man lure på, Politiet har ikke resurser til å prioritere at noen fjortisser knuser ett vindu eller riper opp en bil, det til irritasjon og skader ingen annet enn litt økonomisk. Straffen for hærverk er og så lav at det man ikke bryr seg om man blir tatt. Spørr du meg kunne man godt forandret måten man ble straffet for slik på. Opprettholde bøtene som er, men og innføre samfunns straff. I tilegg og gjort det slik at straffen økte progressivt, første gang en bot og noen timer arbeid og uten anmerkning på rulleblad, andre gang bot og enda flere timer arbeid samt anmerkning på rulleblad..osv. Tror det kunne satt en stopper for en del fjortiss hærverk om man fikk masse anmerkninger på rullebladet, bøter og timevis med samfunnsarbeid.

For min egen del så har jeg som frilanser alltid kamera av noe slag i bilen, maglite og det pleier å ligge stripps(type kraftig) der og. Om man skulle ferske en idiot i å knuse ruter og ødelegge ting i stor skala er det bare å gripe inn selv. Jeg tar ikke fem øre for å bruke mine 105kg til noe fornuftig, sitte på vedkommende, i bokstavelig forstand, til onkel blå kommer og ville jeg hatt bildebevis på hærverket.

De burde lenkes fast til åstedet 10 timer i strekk i helgene, utstyrt med de kjemikalier og det verktøy som skal til for å fjerne dritten. Når de er ferdig med en "piece", flytter man dem til neste til alt er fjerner. Jeg tror at pøblene vil lære noe av å stå fastlenket i alles påsyn midt på lørdag formiddag. I motsatt fall - om den mentale kapasiteten ikke tillater absorbsjon av enkel konsekvenslogikk, får man i allefall utnyttet ham til noe positivt.

Jo seinere han jobber og jo mer omfattende hærverket er, jo hardere blir straffen.

Der jeg bodde i Sunnyvale i California, ble tagging straffet med samfunnstjeneste i flere helger på rad. I tillegg mistet du lappen hvis du var over 16 år. Konsekvens: Ingen tagging å se noe sted.

Drittsekkoppførsel knuser man enklest ved å stramme skruen til det gjør så vondt at drittsekkene gjør andre valg.

Som det tidlegare har vorte sagt i samband med innlegga dine, Geir: Fascisme fører til mindre kriminalitet. Samfunnssynet ditt medfører også at kriminalitet blir potent som politisk handling.

1. I samband hvilke andre innlegg har dette blitt sagt? Dette er første gangen jeg hører dette.

2. Forklar sammenhengen med mitt samfunnssyn (at den som velger å rote det til for andre, skal pålegges ansvaret for å rydde opp) og "at kriminalitet blir potent som politisk handling".

Hva du nå i allverden mener med det siste.

Jepp. Den minste straffen man burde få for hærverk var å gjøre det godt igjen, ved nettopp som Geir sier. La gutta få vaskebøtta eller egnet verktøy til å rydde opp etter seg. Dette er god gammeldags oppdragelse.. Vi kan ihvertfall ikke lene oss tilbake å si. jaja sånn har det blitt..
Det er faktisk lov å sette ned foten når dritt skjer.

Hva har fascisme med det her å gjøre? Det passer i hvert fall ikke med de definisjoner av fasicme jeg er kjent med. Mulig du har din egen?

nå er det faktisk sånn at de som blir tatt i å gjøre hærværk må gjøre opp for seg.
oslo sporveier bruker bla. taggere til å vaske t-banevogner. de blir dog ikke lenket fast og satt på karljohann, men det blir vel ikke andre kriminelle heller?
min erfaring er at når du strammer opp drittsekker blir noen av dem ennå større drittsekker.
hovedproblemet med å straffe de som driver hærværk er jo at man skjelden tar dem. når det er sagt vil jeg haller ha flere promillekontroller enn en politimann på hver bussholdeplass.

Gapestokkjustis og kodifisering av lynsjemetodar. Jf. tidlegare diskusjonar om stolne syklar.



Dersom dei nemnde reaksjonsformene får gjennomslag og såleis blir ein del av det borgarlege samfunnet sine forsvarsmekanismar, vil dei kriminelle handlingane som blir ramma av dei, potensielt vera adekvate protesthandlingar.

Ser at demokratiet har godt ut på dato -noen som har noe alternativ? <img src="/forum/arena/images/graemlins/thinking.gif" alt="" />

Hvor har du det fra? Jeg skjønner ikke sammenhengen.

Jeg synes dette er fryktelig enkelt. Man kunngjør hvilken konsekvenser det skal ha å drive med tagging. Ikke nødvendigvis må man lenkes fast - dette kan gjøres men elektronisk sporing eller overvåkning.

Når dette er kunngjort regner man med at dette er kjent blant alle drittsekker som har for vane å la sitt eget behov for å grise til andres eiendom med spraymalte kruseduller, gå foran innehaverens behov til å la eiendommen fremstå som den gjør. Nevnte lavpanne har da et enkelt valg: Han kan velge å grise til andres eiendom, med de konsekvensene det har, eller han kan la være å grise til andres eiendom.

Jeg har oppdratt (og driver ennå på) to unger selv, og uønsket adferd forsvinner som dugg for solen når ungene blir forklart HVORFOR adferden er uønsket samtidig som konsekvensene blir ubehagelige nok til at det blir et naturlig valg å avstå fra handlingen.

Med unge mennesker som opplever sitt første møte med grensesetting i de de blir tatt for tagging, trenger litt sterkere lut, men prinsippet er det samme.

Sjølv om du går bort frå lenking, vil dei fleste, håper eg, meina at slike straffereaksjonar er noko i overkant for ei relativt kvardagsleg krenking av privat eigedom. Dersom du ikkje er i stand til å sjå det sjølv, kan det illustrera poenget.

Jeg synes at en som har fått en nymalt husvegg tilgriset av areosole apekattkruseduller, få kommentere den straffereaksjonen - dvs. at gjerningsmannen tvinges til å rette opp skaden, og at det kontrolleres at han virkelig gjør dette.

Den vurderingen får du ta. Men må presisere at det kun var hærverk det gjaldt, og ikke blind vold.

Og en liten disclaimer: Don't blame the messenger. Jeg bare formidler min oppfatning av virkeligheten utifra min bekjentskapskrets/omgangskrets (som jeg selv tror er ganske representativ i forhold til resten av landets ungdom).

Synes absolutt at straffemetodene GeirK foreslår er rette veien å gå.
1: Det får unge til å forstå hvor mye hærverk koster samfunnet.
2: På pappagutter og andre med nok penger mellom henda (som det er mange av) vil straffen ha en mye større effekt enn bøter.

Jeg synes California-modellen GeirK beskriver er fin, MEN husk at ungdommer her ikke får lappen før de er 18 tidligst. Vi må derfor finne andre måter å straffe på enn å ta fra dem lappen. Jeg har noen forslag:

- hindre at de får lappen før de blir 30.
- får ikke lov til å gå på kino mer uten oppsyn av verge.
- Ta bort sykeforsikringen deres, og la de betale for medisinene sine selv.
- Konfisker eiendom; f.eks sykkel, skateboard, playstation, xbox + annen drit som sikkert er skyld i oppførselen deres.
- Sett ned karakterene deres på skolen.
- Tvinge dem til å gå med ordentlige klær.
- Gi dem bank. (Dette må nok skje på privat initiativ, vi er så humane i Norge. For mange kvinner i det offentlige. På den annen side, hvor skal vi ellers gjøre av dem?)
- Tvangsinnleggelse på psykiatrisk avdeling + tvungen nevrokjemisk eksperimentering. (Så vi kan lære hvordan hodene deres fungerer, og så de kan betale tilbake til samfunnet, siden det er viktigere at de betaler samfunnet, en personen de har voldet skade.)