|
|
"disse forferdelige syklistene"
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: MadsL]
#326730
18/09/2006 12:26
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Eller mener Supernalle at det ikke ville plaget ham et sekund om han ble liggende bak en saktekjørende syklist midt i veien i kilometer på kilometer? Det var forøvrig ikke mitt statement, men jeg kan godt kommentere det: Hvis jeg var bilist, så ville jeg brukt første mulighet til å kjøre forbi når det blir klart imot istedet for å ligge etter i kilometer etter kilometer. Da er du virkelig psykopat.... Poenget ligger i at du skal aldri kjøre forbi når det ikke er klart imot. Det har derfor lite å si hvor syklisten ligger, bare han ikke næremer seg midtstripen. Du skal passere en syklist med minst 1,5 meters avstand og det kan du umulig få til hvis det ikke er klart imot. Endel bilister tror de kan presse seg imelliom og fortsatt følge loven. Det kan de ikke. Da er det lurest og sikrest for en syklist å ligge litt ut for å sikre seg mot dette. Det har syklisten helt lov til.
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: MadsL]
#326731
18/09/2006 12:32
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Er du sikker på at du mener "kjørefeltet" og ikke "veibanen" her?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: Stein]
#326732
18/09/2006 12:38
|
Registrert: May 2005
Innlegg: 439
saggis
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2005
Innlegg: 439 |
§3 i veitrafikkloven sier at man skal ferdes 'hensynsfullt, varsomt og aktpågivende'. Grunnregelen for all ferdsel i trafikken (og forsåvidt andre steder også).
.
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: MadsL]
#326733
18/09/2006 13:08
|
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 488
Sportine
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 488 |
En ting er jo å ha retten på sin side - men man må jo ikke nødvendigvis benytte seg av den for enhver pris. Det går an å ta hensyn til andre også. Det er jo ikke rart det er gnisninger mellom bilister og syklister. Hvis jeg syklet i veien midt i rushen og merket at det hopet seg opp med biler bak meg så ville jeg selvfølgelig slippe de fram - evnt. sykle på fortauet. Det samme bør jo bilister som av forskjellige grunner kjøre sakte gjøre med jevne mellomrom. Det å begynne å skulle blafre med lovparagrafer om hva som er lov eller ikke burde være unødvendig.
Nå mener vel veldig mange her at man faktisk kan ta hensyn og er enig med trådstarter - det mange ragerer på er tutingen og det er jeg enig i - det er å skape unødig irritasjon/konflikt.
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: supernalle]
#326734
18/09/2006 13:23
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910 |
Du mener virkelig at jeg skal forholde meg til kvasivurderingen en bilist har igjennom bilvinduet? Jeg mener at når man ferdes i trafikken, om det er med sparkesykkel, esel eller pilletrille, skal ta hensyn til sine medtrafikanter i den grad de trafikale og infrastrukturelle(?) forhold tillater det. Men det er klart, når jeg sitter der med store psykososiale problemer i min store fæle dyre tyske bil, er det ikke så rart jeg forsiktig toucher borti hornet når Petter Velte såvidt over gangfart ligger midt i veibanen og bygger opp en fin kø med likesinnede bilister i Oslos deilige rushtrafikk <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Big wheels keep on turning
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: Sportine]
#326735
18/09/2006 13:35
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 455
stephy
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 455 |
Helt enig i dette.
Det hjelper lite å ha retten på sin side hvis man ligger i grøfta med brukket bein og ødelagt sykkel.
Det trenger heller ikke være et nederlag å sykle litt defensivt, kanskje slippe fram bussen og noen biler hvis det går sakte eller er veldig trangt. Det går også se an trafikk og vei, og kanskje veksle litt på å bruke sykkelsti (fortau) og vei. Selv om bilistene ikke greier å tenke som en syklist, bør ihvertfall syklistene greie det i og med at vi (ofte) gjør begge deler.
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: Sportine]
#326736
18/09/2006 13:39
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Nå mener vel veldig mange her at man faktisk kan ta hensyn og er enig med trådstarter - det mange ragerer på er tutingen og det er jeg enig i - det er å skape unødig irritasjon/konflikt. Spot on.
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: stephy]
#326737
18/09/2006 14:09
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Det hjelper lite å ha retten på sin side hvis man ligger i grøfta med brukket bein og ødelagt sykkel.
Jo, det hjelper faktisk ganske mye, i alle fall den dagen regningen skal betales. Det er jo ganske interessant HVEM som skal betale skade på rytter og utstyr og evt tapt arbeidsfortjeneste. Dette vet jeg av egen erfaring... (for ikke å snakke om hvem som skal betale hvis det går riktig galt, og da snakker vi jo millionbeløp)
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: Kjartandaddy]
#326738
18/09/2006 14:14
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Du mener virkelig at jeg skal forholde meg til kvasivurderingen en bilist har igjennom bilvinduet? Jeg mener at når man ferdes i trafikken, om det er med sparkesykkel, esel eller pilletrille, skal ta hensyn til sine medtrafikanter i den grad de trafikale og infrastrukturelle(?) forhold tillater det. Men det er klart, når jeg sitter der med store psykososiale problemer i min store fæle dyre tyske bil, er det ikke så rart jeg forsiktig toucher borti hornet når Petter Velte såvidt over gangfart ligger midt i veibanen og bygger opp en fin kø med likesinnede bilister i Oslos deilige rushtrafikk <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> For det første mener jeg dette "syklistproblemet" er svært overdramatisert. Jeg har vært yrkessjåfør i Oslo og omegn og det bør vel være et område der raten av "konfrontasjoner" er høyest. Det er meget sjelden en syklist lager spesielt mye kø av betydelig slag. Og ja, jeg mener VIRKELIG at de som klarer å hisse seg opp over de småkøene som av og til blir har virkelige problemer. Og de er faktiske psykopater når de buker bilen som våpen for å statuere eksempler. Er det syklistene som har skylda i første omgang for køer i rushtrafikken? Det som virkelig skaper kø er at folk velger å kjøre alene til jobben når det finnes fullverdige kollektivtilbud. Skal jeg ha noen form for sympati for dem som ved å lage bilkøer, lager mer problemer for fremkomligeten for syklister enn omvendt. Det er faktisk ikke syklisten som har hverken laget gangveien eller bilveien. Det finnes faktisk andre hensyn å ta enn til bilisten. Det er faktisk gående i alle aldersgrupper på gangveien og andre syklende som for eksempel ikke skal på jobb eller trener og som kan ta det roligere. Dette veier tyngre for de som sykler i veibanen enn å ta hensyn til kvasiviktige bilister. Du går utifra at man ikke tar hensyn når man ikke bruker gangveien. Det gjelder ikke på generelt grunnlag. Det er jo riktig å si at det er syklisten som taper i en kollisjon selv om bilen har skylda. På den annen side har bilisten trådt over både moralske og juridiske grenser som samfunnet skal besytte mot. Etter årevis med kampsporttrening bak meg kunne jeg jo knekt nakken på de aller fleste som velger å bråke med meg, men det er grenser jeg ikke går over, først og fremst pga det moralske, men også pga det juridiske. Det er gale mennesker der ute og de vil være en fare for deg uansett. Hvis du ikke har skjønt at verden er farlig, så er det kanskje på tide å våkne. Man kan glatt bli kjørt ned på gangveien også....
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: Kjartandaddy]
#326739
18/09/2006 14:48
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Du mener virkelig at jeg skal forholde meg til kvasivurderingen en bilist har igjennom bilvinduet? Jeg mener at når man ferdes i trafikken, om det er med sparkesykkel, esel eller pilletrille, skal ta hensyn til sine medtrafikanter i den grad de trafikale og infrastrukturelle(?) forhold tillater det. Men det er klart, når jeg sitter der med store psykososiale problemer i min store fæle dyre tyske bil, er det ikke så rart jeg forsiktig toucher borti hornet når Petter Velte såvidt over gangfart ligger midt i veibanen og bygger opp en fin kø med likesinnede bilister i Oslos deilige rushtrafikk <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Det jeg ønsker å få svar på er: Hvordan kan du vite hvilken motivasjon syklisten har for å ligge i veibanen og dermed innta en holding i forhold til denne personen? Så lenge syklisten gjør en lovlig aktivitet og du ikke vet noe om den personens motivasjon for å ligge i veibanen, så på hvilket grunnlag mener du at der er riktig å "irettesette" denne personen med tuting, spyleveskespruting og pressing?
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: supernalle]
#326740
18/09/2006 15:10
|
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235
eGo
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235 |
"Tutingen" min har jo vært min eneste måte å si fra på til denne syklisten, har jo ikke kjørt med hornet inne. Hadde jeg hatt cab kunne jeg likegodt ropt til mannen. Men her på terrengsykkel.no er det jo en god tradisjon og blåse 1 fjær opp til mange høns...
Ønsker å kjøpe : Campa krank, 172,5. 2015 modell. Kompakt/semikompakt Chorus eller bedre.
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: eGo]
#326741
18/09/2006 15:36
|
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685 |
Men hva er det du skal si fra om?? Det kan vel hende at han allerede vet at han er i veibanen.....og han har sikkert sett at det er en sykkelsti der også.......
Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: gare]
#326742
18/09/2006 16:11
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 135
skrubbsår
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 135 |
Jeg sykler for det meste på grusvei i skogen og føler at det ikke er udelt med smil og hei fra fotgjengere. Derfor er jeg ekstra nøye med å hilse og si hei med et smil. Som regel får jeg et tilbake. Det værste for meg er kanskje hundene som går løs selv med båndtavng. Men da må jeg bremse og gidder ikke å irritere meg (mye) over det.
Likevel skjønner jeg ikke helt alle som skal gå "E6'n" i skogen. Det må da være hyggeligst på stien for forgjengerne?
(likevel er det sikkert mange her som ikke skjønner hvofor jeg sykler grusvei og ikke sti, men d et er en annen sak) <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Toro man vinner utrolig mye på å være blid og grei og kanskje ikke skure på sin rettighet til en hver pris. Tenk deg en campingbil på sommeren. Han har rett til å kjøre, men det er ikke forbudt eller dumt å slippe køen forbi ved neste busslomme.
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: eGo]
#326743
18/09/2006 16:11
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
"Tutingen" min har jo vært min eneste måte å si fra på til denne syklisten, har jo ikke kjørt med hornet inne. Hadde jeg hatt cab kunne jeg likegodt ropt til mannen. Men her på terrengsykkel.no er det jo en god tradisjon og blåse 1 fjær opp til mange høns... Vise fingern til deg er vel eneste måte å si ifra til deg og.
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: supernalle]
#326744
18/09/2006 17:13
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
polkaDOT
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300 |
Jeg har selv opplevd at tutingen bare hjelper til å miste konsentrasjonen til syklisten, og sjansen for at vedkommende faller eller stopper opp rett foran deg øker. Da er det ikke så lurt å gjøre dette, for du kan skade andre og/eller deg selv. Dette har jeg opplevd både som bilist og syklist, spesielt da jeg drev med landeveisykling. Derfor tuter jeg ikke og leter heller etter muligheten for å kjøre forbi stille og rolig.
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: supernalle]
#326745
18/09/2006 17:30
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 82
TJF
Medlem
|
Medlem
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 82 |
Ah! Herlig! En skikkelig kverulerende diskusjon hvor hovedformålet er å sette fast motstanderen og hvor forsoningsviljen er lik null.
Først en generell betraktning:
Når jeg begynte å sykle til jobb i begynnelsen av mai i år gruet jeg meg faktisk litt. Jeg satt med en, ikke-empirisk oppfatning av at billister og syklister var bitre fiender som gjorde det de kunne for å gjøre livet surt for hverandre (ikke ulikt det inntrykket man kan få av å lese en del av innleggene i denne debatten).
Dette var imidlertid ikke tilfelle. Med unntak av ett tilfelle hvor det var jeg som opptråde i strid med forskriftene til veitrafikkloven har jeg ikke hatt noen negative opplevelser med mine medtrafikanter.
Når jeg holder høy fart sykler jeg på veien, eller i kjørebanen for å være presis (veldig presis har jeg lært at man må være her), og når jeg sykler sakte, sykler jeg på gangveg/sykkelveg. Dersom det er sykkelfelt foretrekker jeg å bruke det.
Så til enkelte av de innleggene hvor det henvises til lover og regler, rett og galt:
Kjartandady mener at når man ferdes i trafikken med et kjøretøy bør man opptre hensynsfullt i forhold til andre trafikanter. Det er lovgiver enig med ham i. Derfor har stortinget lovfestet denne generelle plikten i Vegtrafikkloven § 3 (1):
"Enhver skal ferdes hensynsfullt og være aktpågivende og varsom så det ikke kan oppstå fare eller voldes skade og slik at annen trafikk ikke unødig blir hindret eller forstyrret."
Det kan synes som om enkelte av debattantene mener at syklister har en ubetinget rett til å sykle i kjørebanen. Det er ikke riktig. Foruten de klare tilfeller om motorvei som jeg ikke skal gå inn på her, følger det av Vegtrafikklovens § 6 at:
"Fører av kjøretøy skal avpasse farten etter sted, føre-, sikt- og trafikkforholdene slik at det ikke kan oppstå fare eller voldes ulempe for andre, og slik at annen trafikk blir minst mulig hindret eller forstyrret. Føreren skal alltid ha fullt herredømme over kjøretøyet."
Altså: dersom syklisten holder en så lav fart at han volder ulempe for andre eller hindrer/forstyrer annen trafikk opptrer han i strid med veitrafikkloven. Sagt på en annen måte: Syklisten har en lovmessig plikt til å vise hensyn overfor medtrafikanter.
Dette er jo ikke så rart. Det er det samme som gjelder for andre saktegående kjøretøy som eksempelvis enkelte landbruksmaskiner.
Når det gjelder bruk av lydsignaler (tut) har lovgiver også skjønt at vi trenger noen regler. Her må vi imidlertid ned i forskriftene til veitrafikkloven. Nærmere bestemt § 14, nr. 1. Her står det kort og godt:
"Unødig eller hensynsløs bruk av lyd- eller lyssignal er forbudt."
Igjen må vi altså vise hensyn til medtrafikanter. Dersom man bruker lydsignal som en reaksjon på at medtrafikanter opptrer i strid med veitrafikklovens § 6 er det etter min oppfatning lite naturlig å karakterisere denne bruken som "unødig eller hensynsløs".
Nå skal jeg snart sykle hjem på en blanding av sykkelfelt, sykkel- og/eller gangvei og kjørebanen. Det bekymrer meg mindre enn oppoverbakkene...
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: TJF]
#326746
18/09/2006 18:40
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Ah! Herlig! En skikkelig kverulerende diskusjon hvor hovedformålet er å sette fast motstanderen og hvor forsoningsviljen er lik null.
Først en generell betraktning:
Når jeg begynte å sykle til jobb i begynnelsen av mai i år gruet jeg meg faktisk litt. Jeg satt med en, ikke-empirisk oppfatning av at billister og syklister var bitre fiender som gjorde det de kunne for å gjøre livet surt for hverandre (ikke ulikt det inntrykket man kan få av å lese en del av innleggene i denne debatten).
Dette var imidlertid ikke tilfelle. Med unntak av ett tilfelle hvor det var jeg som opptråde i strid med forskriftene til veitrafikkloven har jeg ikke hatt noen negative opplevelser med mine medtrafikanter.
Når jeg holder høy fart sykler jeg på veien, eller i kjørebanen for å være presis (veldig presis har jeg lært at man må være her), og når jeg sykler sakte, sykler jeg på gangveg/sykkelveg. Dersom det er sykkelfelt foretrekker jeg å bruke det.
Så til enkelte av de innleggene hvor det henvises til lover og regler, rett og galt:
Kjartandady mener at når man ferdes i trafikken med et kjøretøy bør man opptre hensynsfullt i forhold til andre trafikanter. Det er lovgiver enig med ham i. Derfor har stortinget lovfestet denne generelle plikten i Vegtrafikkloven § 3 (1):
"Enhver skal ferdes hensynsfullt og være aktpågivende og varsom så det ikke kan oppstå fare eller voldes skade og slik at annen trafikk ikke unødig blir hindret eller forstyrret."
Det kan synes som om enkelte av debattantene mener at syklister har en ubetinget rett til å sykle i kjørebanen. Det er ikke riktig. Foruten de klare tilfeller om motorvei som jeg ikke skal gå inn på her, følger det av Vegtrafikklovens § 6 at:
"Fører av kjøretøy skal avpasse farten etter sted, føre-, sikt- og trafikkforholdene slik at det ikke kan oppstå fare eller voldes ulempe for andre, og slik at annen trafikk blir minst mulig hindret eller forstyrret. Føreren skal alltid ha fullt herredømme over kjøretøyet."
Altså: dersom syklisten holder en så lav fart at han volder ulempe for andre eller hindrer/forstyrer annen trafikk opptrer han i strid med veitrafikkloven. Sagt på en annen måte: Syklisten har en lovmessig plikt til å vise hensyn overfor medtrafikanter.
Dette er jo ikke så rart. Det er det samme som gjelder for andre saktegående kjøretøy som eksempelvis enkelte landbruksmaskiner.
Når det gjelder bruk av lydsignaler (tut) har lovgiver også skjønt at vi trenger noen regler. Her må vi imidlertid ned i forskriftene til veitrafikkloven. Nærmere bestemt § 14, nr. 1. Her står det kort og godt:
"Unødig eller hensynsløs bruk av lyd- eller lyssignal er forbudt."
Igjen må vi altså vise hensyn til medtrafikanter. Dersom man bruker lydsignal som en reaksjon på at medtrafikanter opptrer i strid med veitrafikklovens § 6 er det etter min oppfatning lite naturlig å karakterisere denne bruken som "unødig eller hensynsløs".
Nå skal jeg snart sykle hjem på en blanding av sykkelfelt, sykkel- og/eller gangvei og kjørebanen. Det bekymrer meg mindre enn oppoverbakkene... Dette er mildt sagt kreativ tolkning av lovverket.... regner med at de fleste her skjønner hvor meningsløst dette er...
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: Kjartandaddy]
#326747
18/09/2006 19:19
|
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 1,229
Lenny
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 1,229 |
... sparkesykkel, esel eller pilletrille, ... Øyh! Ikke diss pilletrillerne!
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day." - Douglas Adams
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: supernalle]
#326748
18/09/2006 21:05
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910 |
Så lenge syklisten gjør en lovlig aktivitet og du ikke vet noe om den personens motivasjon for å ligge i veibanen, så på hvilket grunnlag mener du at der er riktig å "irettesette" denne personen med tuting, spyleveskespruting og pressing? Jeg velger oftest tuting som irettesettelse, da kona har tatt spylevesken.... Pressingen overlater jeg til buss-, taxi-og budbilsjåfører.
Big wheels keep on turning
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: tmork]
#326749
18/09/2006 21:12
|
Registrert: Dec 2005
Innlegg: 13
Are_bab
Fersking
|
Fersking
Registrert: Dec 2005
Innlegg: 13 |
Et par uker siden møtte jeg også en dame med bjeffende hund i line som takket meg noe voldsomt, for at jeg tok meg tid til å sette meg, legge ned sykkelen og la hennes "bekymrede" hund få hilse. Var hun fin?
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: Are_bab]
#326750
18/09/2006 21:54
|
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 3,563
Arnebv
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 3,563 |
...takket meg noe voldsomt... Bli takka voldsomt av ei fin dame er sikkert artig. Antar eg.. Dette bør inspirere fleire til å stoppe opp og helse blidt <img src="/forum/arena/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: Arnebv]
#326751
18/09/2006 22:28
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 82
TJF
Medlem
|
Medlem
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 82 |
Denne debatten begynner å skli litt ut. Kanskje like greit. Jeg prøver meg likevel med et svar til Supernalle.
Hvorfor syntes du min lovtolkning er kreativ?
Ofte bruker man uttrykket "kreativ lovtolkning" om tolkninger hvor man tøyer lovens ordlyd. Jeg har jo ikke gjort annet enn å tolke loven i samsvar med en normal språklige forståelse av dens ordlyd. Ofte omtales slik lovtolkning som "ordlydsfortolkning". Ofte er det ikke grunnlag for rene ordlydsfortolkninger. I Grunnloven finnes det mange eksempler på det. Men! for å kunne fravike lovens ordlyd må man ha støtte i relevante rettskilder som gir grunnlag for en annen tolkning.
Når jeg skrev mitt innlegg var jeg ikke kjent med andre kilder som ga grunnlag for å fravike lovens ordlyd. Tvert i mot oppfattet jeg at reelle hensyn (som er en relevant rettskilde) nettopp talte for en tolkning av loven slik at alle trafikanter må ta hensyn til hverandre. Det er jo helt rimelig og naturlig at hensynet til majoriteten av trafikantene må gå foran hensynet til en enkelt trafikant, uansett hvilket kjøretøy denne trafikanten benytter. Med dette har jeg selvfølgelig ikke sagt noe om grensen for ulemper som majoriteten i noen tilfeller likevel må finne seg i. Det får vi ta en annen gang.
Jeg er imidlertid ikke noen ekspert på Vegtrafikkloven så det er godt mulig at det finnes relevante rettskilder som tilsier at min ordlydsfortolkning ikke er holdbar. Dersom du kjenner til slike er jeg takknemlig dersom du bringer disse til min oppmerksomhet.
Vennlig hilsen,
Thomas
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: Arnebv]
#326752
18/09/2006 22:34
|
Registrert: May 2004
Innlegg: 1,321
Totte
Unionstøysekopp
|
Unionstøysekopp
Registrert: May 2004
Innlegg: 1,321 |
Det var hunden som takket. Ærlig talt, kan dere ikke lese? <img src="/forum/arena/images/graemlins/reinsdyr.gif" alt="" />
- Dette er en situasjon som jeg er ansvarlig for, og det beklager jeg. (Byggmester Harald Langemyhr)
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: TJF]
#326753
18/09/2006 23:02
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
"Unødig eller hensynsløs bruk av lyd- eller lyssignal er forbudt."
Igjen må vi altså vise hensyn til medtrafikanter. Dersom man bruker lydsignal som en reaksjon på at medtrafikanter opptrer i strid med veitrafikklovens § 6 er det etter min oppfatning lite naturlig å karakterisere denne bruken som "unødig eller hensynsløs".
Du var flink helt til du kom hit. Du mener eksempelvis at du med full rett kan "sitte" på hornet hvis en gammel traktor, som ikke klarer mer enn 30km/t må kjøre på en 50-60km/t vei? Nei, jeg tror ikke det. Svinger sykkelen frem og tilbake, krysser foran deg, skjener inn i veibana, stopper for å pisse i veibana, bryter vikepliktsregler, subber borti biler mens vedkommende trenger seg forbi en kø og annet "rart", kan en sikkert varsle med bilhornet. Bruk av horn for å jage en person på sykkel vekk fra veien, bare fordi vedkommende befinner seg der og sykler saktere enn en selv, er og blir lite pent uansett hvordan du snur og vender på det. Ved å bruke hornet for å varsle en person om at vedkommende bryter §6 bryter en selv §3. Ah, catch 22 <img src="/forum/arena/images/graemlins/mongo.gif" alt="" />, og i mangel av horn (hm, dette er selvsagt imot kjøretøyforskriftene), brukte vedkommende fingeren. Ingen skade skjedd mao siden begge varslet den andre om overskridelsen av vegtrafikklova <img src="/forum/arena/images/graemlins/tommelenopp.gif" alt="" /> I tillegg til å bryte §3, mente trolig den syklende at billisten også brøt § 14, nr. 1, så da blir det kanskje 2:1 til den syklende?
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: Are_bab]
#326754
18/09/2006 23:12
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Et par uker siden møtte jeg også en dame med bjeffende hund i line som takket meg noe voldsomt, for at jeg tok meg tid til å sette meg, legge ned sykkelen og la hennes "bekymrede" hund få hilse. Var hun fin? Jeg hadde satt meg ned og hilst på hunden før jeg såg vedkommende, men hun hadde absolutt ingenting å "skamme" seg over. Når det gjelder å bli takket "voldsomt", så var det gjentatte: takk, takk og takk pluss noen takk til, for at jeg satte meg ned og tok meg tid til å hilse på *** (tror jeg ikke fikk navnet på bikkja). Hennes opplevelse av syklende var at de fleste bare skreik: "få vekk fillebikkja", eller noe i den duren.
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: tmork]
#326755
18/09/2006 23:45
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 82
TJF
Medlem
|
Medlem
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 82 |
Tmork, enig i at min anvendelse av tuteforskriften ble for generell. Mulig det var hensynsløs bruk. Sannsyligvis må vi ha mer faktum for å konkludere. Poenget mitt, som ikke kom veldig klart frem, er at noen ganger er det lovlig å tute på en syklist. Personlig mener jeg at tuting er en uting (det rimte).
<img src="/forum/arena/images/graemlins/yawn.gif" alt="" />Natta. <img src="/forum/arena/images/graemlins/zzz.gif" alt="" />
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: TJF]
#326756
19/09/2006 05:28
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Du glemmer disclaimeren vettu, så da kan vi "ta" deg for hva som helst <img src="/forum/arena/images/graemlins/fishwhack.gif" alt="" />
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: tmork]
#326757
19/09/2006 05:58
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Hornet skal brukes for å avverge farlige situasjoner, ikke for å fortelle folk at de er teite, selv om det er temmelig fristende.
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: Stein]
#326758
19/09/2006 07:24
|
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 10,225
hbakken
Høkk, da! Høkk!
|
Høkk, da! Høkk!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 10,225 |
Hornet skal brukes for å avverge farlige situasjoner, ikke for å fortelle folk at de er teite, selv om det er temmelig fristende. Neida, tuting bruker jeg absolutt til å fortelle folk at de er teite! Mer og mer faktisk. Mange kjører som idioter, og fortjener en tut her og en tut der! Det er eneste måte man kan vise enkelte at de kjører som idioter. VI kan jo liksom ikke bulke vennlig borti med støtfangeren for vise hva vi mener, så da mener jeg det bare er å tute i vei. Dog, jeg har aldri tutet på en syklist enda. Faktisk i går så fikk jeg et skikkelig vennlig vink på morgenkvisten når jeg stoppet pent og pyntelig på et forgjengerfelt for å slippe fram en syklist som kom i god fart. Han visste jo godt at bilister ikke har vikeplikt for syklister i fotgjengerfelt når de er på sykkelen i fart, så han smilte og vinket pent:)
Den som kjører med et veldig dårlig øye, kommer ned med en nervøs og skjelven latter. #NBNL -
|
|
|
Re: "disse forferdelige syklistene"
[Re: hbakken]
#326759
19/09/2006 08:23
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 904
pmh
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 904 |
Jeg vinker og smiler alltid når biler stopper for meg i fotgjengeroverganger. Det virker som at bilister er litt mer vennlig innstilt til syklister med henger bak. Kanskje de skjønner at jeg kommer meg fortere over hvis de stopper så jeg kan trille over enn om jeg går av sykkelen og går over veien.
Det jeg synes er verst er alle som liksom skal være smarte og parkere uttafor veien, men så stiller dem seg oppå fortauet istedet. Da blir det fullstendig umulig å komme forbi uten å dra ut i veien med hengeren.
Pål
|
|
|
|
|