Mellomtider - Birken

Syklet Birken for første gang, og er sånn mellomfornøyd etter rittet. Skjønner at jeg må ha et opplegg med mellomtider. Er det noen som har mellomttider som ligger an til sluttid 3.30, 3.35, 3.40 og 3.45 hadde jeg vært skjeleglad over å få det.

Du kan gå hit
http://www.sportsim.com/web/chiptime.php?project=birkebeinerrittet
Klikk på Preparation, og legg inn ønsket sluttid. Klikk på View table with split-times for mellomtider

Hmm? På virtual racer med 3:40 skjema så får jeg dette:

00:32:04, 00:55:47, 02:06:17, 03:02:19, 03:40:00

0:55 på Bringbu, høres ut som galskap spør du meg hvis man skal inn på 3:40.

Jeg hadde ca dette skjema:
0:34:00, 01:13:00, 02:08:00, 03:02:00, 03:42:00

Sier ikke at min oppskrift funker for alle, men synes det virker mer fornuftig.


PS I denne Sportsim-saken så er vel ikke den nye traseen på slutten lagt inn ...?

Enig - dette virker verdiløst.
Det virker ikke som "mellomtidsgeneratoren" tar hensyn til verken trillepartier eller løypeprofil.

Er du dimensjonert for 3:40 og passerer Bringbu på 55 minutter, så tror jeg ikke du sitter på sykkelen opp Rosinbakken, for å si det sånn <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Her er mine passeringer:
0:32 - 1:09 - 2:01 - 2:51 - 3:33

Ja, det er jo kunstig generert, så det er ikke så rart. Men det regner jeg med folk skjønner også. Det gir jo en pekepinn hvis man ikke har noen formening om tidene.
Et alternativ er jo å se på mellomtider til deltagere som har syklet på de tidene man er interessert i.

Det fins et Excel-ark (-> Beregning av jevnt skjema for Birkebeinerrittet) fra en eller annen som beregner mellomtiden i M40 klassen. Dessverre har jeg mistet linken, men det fungerte bra for meg de siste to årene (selv om jeg er i M35 klassen). Men det tar ikke hensyn til den nye løypa. Kanskje noen vet hvor filen ligger hen?

Ser ut som om det er noe galt med skjemaet for 3.40. 3.30 og 3.35 f.eks. gir fornuftige passeringstider på Bringbu

Med litt kjennskap til Excel er det jo enkelt å laste ned utallige tider og resultater fra hvor mange år som helst bakover på www.birkebeiner.no, og deretter plukke ut alle ryttere som kjører på ønsket tid. Det å regne ut gjennomsnittstider, akkumulert snittfart, etc. pr passering er jo en smal sak. Da baserer man seg på fakta, ikke simulasjon ála sportsim og andre formler...?

mvh,
AndersL

Hva får deg til å tro at "simuleringen" til Sportsim er basert på statistikk?

Fant linken igjen:

home.no.net/janoei/tgd/sider/tidsskjema.xls

Som AndersL sier lenger opp: last ned resultatlista i Excel-format, som du finner her: http://www.birkebeiner.no/filer/resultatlisteritt2006_b.zip

Pakk ut og åpne Excelfila, sorter på sluttid, og du vil svømme i tallmateriale.

Det virker forøvrig som det nye terrengpartiet ved Tyria gjorde strekket fra Storåsen til mål 4-5 minutter lenger enn fjorårets løype.

Takk for verdifulle tips og fakta. Klarer jeg ikke merket til neste år, er det ihvertfall ikke deres skyld.

Vel, Jørn,

Du er nok god på setningsbygging, men for oss ingeniører holder ikke denne synsingen <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

En lettvint, men etterettelig, måte å anslå dette på er å studere tidsforskellene for grupper som passerte Storåsen på samme tid i fjor som i år. Forholdene er ikke identiske, men jeg vil si de er sammenlignbare. Gode forhold i fjor, gode forhold i år.

De 50 beste i M35 (din gruppe Jørn) brukte i snitt fra Storåsen til mål 33:22 i 2005, og 36:59 i 2006. 3:37 i forskjell.

For min gruppe (de aller beste av dem som ikke klarer merket) som passerte Storåsen på rundt 3 timer, mellom 2:58:00 og 3:02:59 for å være nøyaktig, var gjennomsnittstiden i 2005 37:03, og i 2006 43:13. Mao en forskjell på ca 6:06 min.

T

Er ikke dette ganske logisk, da?
Bruker man lenger tid totalt, bruker man også lenger tid på utvalgte deler av løypa.

Det var vel en stor relativ forskjell?

Hvis tallene er riktige vil det si at i 2005 brukte , la oss kalle det gruppe 2, ca 11% lengre tid fra Storåsen og inn, mens i år brukte de hele 17% lengre tid.

Det forbauser meg egentlig ikke. Med terreng-nivået man ser i birken er det ikke utenkelig at 3,6 km traktorvei med humper lager disse utslagene. For de som er blant de beste er nok nivået i terrenget noe bedre enn blant de som akkurat mister merket.

LarsB

Det er klart det er logisk. Hensikten var jo bare å vise at det blir unyansert å hevde at løypa er f.eks 4 min lengre i år enn i fjor.

Tallene viser jo at for min del har de som sykler omtrent like fort (eller var det sakte?) som meg i snitt har brukt 6 min mer på det siste strekket i år, sammenliknet med i fjor. Å vite dette gjør meg i stand til å foreta en omtrentlig sammenlikning mellom fjoråret og årets ritt. At denne enkle matematikken viser at det tross alt har gått noen minutter fortere i år, samt at merket nå virker å være innen rekkevidde (vi snakker en håndfull sekunder:-)), så går det nok mot Birken 2007 også.

T

Enighet er en flott ting. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Jepp, det blir unyansert. Sjøl brukte jeg over 11 minutter lengre på siste partiet i 2006 (44:43) enn i 2005 (33:23). Av tre grunner: ca. 3,5 minutter lengre løype (for meg), samt ca. fire minutter pr. punktering.

Så på ett vis blir det fra mitt ståsted også unyansert å si at løypa var 4-6 minutter lengre -- siden første punktering skjedde i det nye terrengpartiet (som jeg likte godt, bortsett fra punkteringa da) <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

EDIT: de 4-5 minuttene jeg nevnte lenger opp i tråden, var forøvrig noe jeg synsa meg fram til over en øl utenfor Haakonshall på lørdag - sammen med et par ingeniører <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Med ingeniørtettheten på dette forumet, burde dette vært fastslått for lengst, særlig med GPS som hjelpemiddel.

Et teknisk parti vil nok bremse de "dårligere" rytterne mer enn de beste.

For min del syklet jeg på litt over 4 timer og har kommet fram til følgende:

Jeg tok polar-dataene fra i år og i fjor og isolerte nærmest mulig der høydekurvene skiller lag og møtes igjen. (Det er rom for litt unøykatighet her)

Forskjellen i tid på dette strekket er for min del 6:05.

Dersom jeg tar hensyn til at jeg syklet ca 7% fortere i år enn i fjor, kan jeg med rimelighet anta at jeg ville ha syklet litt fortere på det gamle partiet også. Dersom jeg blindt regner om fjorårstiden på dette strekket til "2006-tid", får jeg en differanse på 6:35 på dette strekket.

Men her må litt skjønn inn: Det gamle strekket var en utfor og så flatt. Dette går fort, og jeg ville nok ikke syklet fulle 7% fortere her. Så svaret må være ett sted mellom 6:05 og 6:35 i mertid på dette strekket for min del. Si halvveis: 6:15.

For de litt bedre rytterne selvfølgelig litt mindre. Bruker man forholdet mellom min slutt-tid og 3:30 blindt, vil dette bety 5:13 på dette strekket for en 3:30 rytter. (forutsatt at han sykler forholdsmessig like mye fortere her som resten av løypa i forhold til meg. Og det er sikkert ikke urimelig).

Da foreslår jeg at det blir noen samlinger i Trondheim i vinter med tema "Hvordan unngå å tape mer enn 2 minutter på en punktering". Jeg trenger det like mye som deg. Servering av vafler og mølsgrøt.

Fire minutter? To minutter? I et lite lokalt sykkelritt i Norge? Det er da ikke noe å bekymre seg over. Min VM-punktering kostet meg 32 minutter.

Hadde jeg stilt i Birken og unngått punktering så er det ikke usannsynlig at jeg hadde slått Jørn. Da hadde det plutselig fått betydning. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

EDIT: Dessuten så er det en fin anledning til å spise vafler med mølsgrøt. Du er herved invitert.

Spekulasjoner...vinnere har ikke uhell ;-)

Dersom, hvis og atte...

Chris Kovarik kunne slått Sam Hill i VM i downhill hvis han ikke hadde sklidd i et av de vanskelige partiene :-D

Men øving på å skifte dekk/slange kan nok hjelpe mange.

Og nå sitter jeg og venter på at lappelimet skal tørke. Klarte å punge rett utenfor kontoret og klarte ikke å få løs ventilhetten. Makan! Skal man ha tullejåleventilhetter så skal man i hvert fall ha terninger eller dødningehoder som man kan få grep om. Min Middleburn-kule satt fastgalvanisert og hele slangen roterte mens jeg skrudde. For nåkka tull. Fikk den løs til slutt etter å ha gått tilbake til kontoret og truet den med tang. Tror dette tar mer en 32 minutter gitt...

Vi ingeniører jatter med vi, så lenge vi får øl <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Det er vel også egentlig for mye forlangt at en ingeniør skal mene noe om forskjellen etter bare å ha syklet gjennom løypa. Langt bedre å ha noen tusen passeringstider å regne på. Mer på hjemmbane da, liksom...

Er forøvrig svak for Sykkelbobs metode. Med de nødvendige sensorer klistra til kropp og sykkel skaffet han seg et datasett det virkelig går an å analysere. Dette er forskning til glede for fremtidige generasjoner. Er faktisk usikker på om sykling uten elektronikk har noe for seg. Hvordan vet man at man er stiv i beina hvis man ikke kan se når pulsklokka begynner å blinke, f.eks?

T

Heia Sykkelbob!

LarsB