Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Sykling og musik.

Sykling og musik. #312876 06/08/2006 22:06
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 743
Mikel Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 743
Hei,

Jeg prøvd å sykle med iPod’en. <img src="/forum/arena/images/graemlins/fiolin.gif" alt="" />
Trudde at de kunne være delig med musikk, men jeg hørte nesten bare vind.
Er de noen som har en løsing?
Det skal også være mulig å ha hjelmen på.

Takk!


Prøver meg på ting jeg ikke kan.
Re: Sykling og musik. [Re: Mikel] #312877 06/08/2006 22:19
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 1,588
alfen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 1,588
Sykle uten musikk og være fokusert på det som skjer rundt deg, (i motsetning til "Dubya.")

Re: Sykling og musik. [Re: Mikel] #312878 06/08/2006 22:23
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
Skikkelige syklister bruker hører ikke på musikk når de er ute i skogen.

Hvis du MÅ høre på musikk, kjøp deg skikkelige støpte propper fra Etymotic Research/Shure/Ultimate Ears. Koster fra omtrent 1500-2000 kroner og demper 25dB.

Re: Sykling og musik. [Re: Mikel] #312879 06/08/2006 22:25
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,549
erlingba Offline
.
Offline
.
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,549
Det er jo ingen bra ting å sykle med musikk.
Da hører man ikke om det kommer biler.

Prøv med noe annet enn møkkapluggene som følger med ipod'en,
men vind i øret er vanskelig å unngå om du ikke bruker noen store lukkede saker.

/erling


Re: Sykling og musik. [Re: Mikel] #312880 06/08/2006 22:27
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 1,724
tobiast Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 1,724
Quote:
Hei,

Jeg prøvd å sykle med iPod’en. <img src="/forum/arena/images/graemlins/fiolin.gif" alt="" />
Trudde at de kunne være delig med musikk, men jeg hørte nesten bare vind.
Er de noen som har en løsing?
Det skal også være mulig å ha hjelmen på.

Takk!


Det er jo veldig farlig å stenge lyd ute, spesielt dersom du sykler i trafikken. Uansett, tar du sjangsen leverer koss noen plugger som skal stenge ute all støy.

Jeg anbefaller det ikke, men du får jo velge selv om du ønsker å ta risikoen.

Re: Sykling og musik. [Re: Mikel] #312881 07/08/2006 05:43
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Ganske irriterende når man tar igjen en annen syklist som sykler midt i gangveien uten å ane at man ligger rett bak og vil forbi, uansett hvor mye man bakovertråkker for å bråke med frihjulet. Nei til musikk på sykkel og i tillegg bør fotgjengere med musikk på øret gå i kanten av gangveien.

Re: Sykling og musik. [Re: Dan] #312882 07/08/2006 06:08
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,454
P
pbk Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
P
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,454
Musikk tar bort mye av oppmerksomheten, og det er både farlig og synd, for spesielt i terrenget er det mye å oppleve når man er ute på tur.

Musikk er best til spin.ning/rulle/mølle. Og da kan man jo ha på anlegget...

Re: Sykling og musik. [Re: pbk] #312883 07/08/2006 06:12
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
S
Subs Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
Her var det nok av pekefingre ihvertfall.
Jeg har opplevd det samme som deg Mikel, mye sus og lite lyd. Resultatet er at jeg må skru opp så mye at det blir ubehagelig.
Men, jeg leste en test i Lyd & Bilde nylig, og de anbefaler SONY MDR-EX81SL.
Dette er slike som du plugger godt inn i øret og fjerner lyd utenfra. Skulle løse problemet ditt.


[url=https://www.instagram.com/fredrik_rolls/[/url]


Re: Sykling og musik. [Re: Subs] #312884 07/08/2006 06:21
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Hvis du virkelig er interessert i dette, så ta en kikk på http://www.head-fi.org/. Der er det mye informasjon og kunnskap å hente.

Enig i at et sett med "In Ear Monitors" vil la deg høre musikken bedre påsykkel, fordi de vil stenge annen lyd ute, men dette vil også være trafikkfarlig. Hvis du MÅ sykle med musikk, så let etter et par åpne hodetelefoner med minst mulig vindsus. For rimelig og portabel lyd, er jeg ganske fornøyd med mine Sennheiser PX100, og hvis du er glad i bass, kan du jo prøve klassikeren Koss Porta Pro. (Begge disse finnes i "bøylen bak hodet"-variant, som kan brukes under hjelmen.

Re: Sykling og musik. [Re: Stein] #312885 07/08/2006 08:11
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 3,004
anderz Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 3,004
Enig med Subs at det var mange velmenende pekefingre her, men kanskje ikke helt grunngitt.
For det første; når man er ute som syklist og ellers myk trafikkant er det viktig å være oppmerksom uansett musikk eller ikke. Om man legger til seg gode vaner vil man benytte disse om man har plugger i ørene eller ikke.
En annen ting er å basere tryggheten på hørselen. Min påstand er at om du skal vente til at du HØRER bilen vil situasjonen bli mer anstrengt enn om en så bilen på avstand.
Som mangeårig motosyklist vil jeg også si at påstanden om at man må høre trafikken for å være sikker er bare sprøyt. For å bevare litt hørsel bør man benytte øreplugger på mc og da hører man stort sett egen pust og svakt vindus. Uten plugger er det orkan i ørene kobinert med motorens vellyder.
At du ikke kan høre Dan som tråkker 110 i kadens baklengs for å få åpen bane på sykkelstien får så være. En sykkelbjelle er å anbefale både til terrengbruk og veibruk. Det går på trygghet uansett.
Og hva så med tunghørte, tranghørte og døve? Skal de sitte hjemme og ikke ferdes i trafikken i det hele? Dessuten ser det ikke ut til at trafikksikker oppførsel er særlig relatert til hørsel i det hele. I så fall har 50% av de som sykler i min jobb-trase hørselsproblemer eller radio på øret...

Når det gjelder utsytr for nytelse av musikk på sykkel vil jeg som chalshus vise til skikkelige dempeplugger. Jeg personlig benytter Shure E3c og er strålende fornøyd. De kommer med et tilpassingsett som gjør at de sitter 100% uansett hvilken form øret ditt har. De andre alternativene fra Etymotics og Ultimate Ears er sikkert bra de også. Disse kombinert med mp3-spiller med fjernkontroll monter på remmen til ryggsekken gjør det greit å pause/skippe til ny låt/justere volum osv. Igjen bruker jeg personlig Ipod Nano med Radio Remote slik at jeg slipper harddisker men får RDS-radio på kjøpet.

Re: Sykling og musik. [Re: anderz] #312886 07/08/2006 08:55
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Quote:
Som mangeårig motosyklist vil jeg også si at påstanden om at man må høre trafikken for å være sikker er bare sprøyt. For å bevare litt hørsel bør man benytte øreplugger på mc og da hører man stort sett egen pust og svakt vindus.

Alle sammenligninger med mc og bil faller på det at hvis du har speil så sjekker du disse mange ganger i minuttet (i bil, litt mer sjeldent på mc, siden de ofte krever flytting av hode og albuer for å gjøre nytte). På sykkelen har du ikke speil så derfor må du snu deg isteden, hvis du skal se hva som skjer bak deg. Jeg tror ikke det er noen her som snur seg flere ganger i minuttet for å sjekke om det ligger noen på hjul eller om det kommer et vogntog bakfra som tar det for gitt at du skal ha deg unna.

Quote:
Og hva så med tunghørte, tranghørte og døve? Skal de sitte hjemme og ikke ferdes i trafikken i det hele?

Nei, selvsagt ikke, men på samme måte som vi ikke skal gå med bind for øynene fordi det finnes blinde fotgjengere med kjepp i trafikken, så trenger vi heller ikke selvpåtatt døvhet hvis vi kan unngå det.

Re: Sykling og musik. [Re: Dan] #312887 07/08/2006 09:18
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 3,004
anderz Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 3,004
Quote:
Alle sammenligninger med mc og bil faller på det at hvis du har speil så sjekker du disse mange ganger i minuttet (i bil, litt mer sjeldent på mc, siden de ofte krever flytting av hode og albuer for å gjøre nytte). På sykkelen har du ikke speil så derfor må du snu deg isteden, hvis du skal se hva som skjer bak deg. Jeg tror ikke det er noen her som snur seg flere ganger i minuttet for å sjekke om det ligger noen på hjul eller om det kommer et vogntog bakfra som tar det for gitt at du skal ha deg unna.

Nei, man har somregel ikke speil på sykkel. På Den annen siden virker det til at majoriteten av kjøretøy som har det ikke benytter de heller. Jeg ser heller ikke at å høre vogntog ligge å pruste bak en gjør noe til eller fra sikkerheten. Heromkring der dette er aktuelt vil alternativet være å sykle utfor en høy vieskulder for å slippe den forbi. Det gjør jeg ikke om jeg sykler med eller uten musikk.
Men jeg legger merke til at det er et stadig økende antall syklister som ikke kan sykle på sykkelstiene, men isteden må tråkle seg igjennom sterkt trafikkerte firfeltsveier. Ved slike manøvre tror jeg sikkerheten er såpass liten at musikken i øret blir neglisjerbart uansett.
Quote:
Nei, selvsagt ikke, men på samme måte som vi ikke skal gå med bind for øynene fordi det finnes blinde fotgjengere med kjepp i trafikken, så trenger vi heller ikke selvpåtatt døvhet hvis vi kan unngå det.

Det er jeg forsåvidt enig i. Men på sykkel benytter man i hovedsak blikket til å oppdage farer og i svært liten grad hørsel. Å sykle uten å høre omgivelsene går svært bra, sykle uten å se omgivelsene går svært dårlig.

Re: Sykling og musik. [Re: Mikel] #312888 07/08/2006 09:32
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork Offline
Lilloman
Offline
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
Hva med:



Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka
Re: Sykling og musik. [Re: Mikel] #312889 07/08/2006 09:39
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Boas Offline
Fiseufin
Offline
Fiseufin
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Stusser litt over at alle tar det for gitt at du skal sykle i trafikken her på terrengsykkel.no.
På en ensom sti i skogen eller fjellet ser jeg ikke de helt store farene med dette. I trafikken er selvfølgelig lydnivået en viktig faktor, men det går an å ha propp i f.eks. høyre øre for å få grei lyd og i tillegg plukke opp lyder fra trafikken. Har selv syklet Norge på langs alene, og jeg da var musikken min venn. Fordøm det den som vil! <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Samtidig er jeg enig med de fleste her inne i at naturen oppleves best uten lyd, men musikk kan hjelpe en til å komme i en viss steming, yte litt ekstra etc.

Re: Sykling og musik. [Re: erlingba] #312890 07/08/2006 09:53
Registrert: Dec 2002
Innlegg: 11,220
StigB Offline
Señor
Offline
Señor
Registrert: Dec 2002
Innlegg: 11,220
Quote:
Det er jo ingen bra ting å sykle med musikk.
Da hører man ikke om det kommer biler.


Jeg har sykla mye med musikk, og for det meste er det ikke farbart for biler der jeg ferdes. Det har ovehode ikke vært problem i det hele tatt på offentlig vei. Jeg trenger ikke å vite om det kommer en bil bak meg. Det er da ikke jeg som skal ut av veien, men bilen som skal passere og det klarer de aller fleste uten at det er nødvendig med å bry seg.

Jeg synes det stundom kan være svært så selskapelig på enkelte turer å ha noe å høre på. Mine 100 kroner propper med bøyle slipper ikke igjennom vindsus. Om de er bare ræva lydmessig så er det ett fett, jeg hører ikke forskjell åkkesom.

I sammen med andre er det jo selvsagt ikke noe tema med musikk. Så bare la meg få ha den oppfattningen at musikk er trivelig til det meste.


Stisykling.no

Det er plass til alle, om vi bare tar hensyn til hverandre.

< TOC >



Re: Sykling og musik. [Re: anderz] #312891 07/08/2006 10:40
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Quote:
Det er jeg forsåvidt enig i. Men på sykkel benytter man i hovedsak blikket til å oppdage farer og i svært liten grad hørsel.

Farer ja, men nå tenkte jeg mest på å klare å være smidig i trafikken. En strekning jeg sykler ofte og hvor det ville ha vært ganske ufarlig å være døv er opp i Lommedalen på skogsbilveiene der. Jeg kunne gjerne tenkt meg å ha musikk på øret på de turene, men jeg velger bort det, fordi jeg vil høre bilene som kommer bakfra og raskt kunne flytte meg litt så de slipper fram. Hvis jeg var halvdøv av musikk så måtte de enten ligge bak meg kilometer etter kilometer, tute for å gjøre seg hørt eller prøve å presse seg forbi, med lite hygge for noen av oss. Som det er nå så hør jeg at det knaser i grusen bak meg, svinger ut i gresskanten og på få sekunder er bilen forbi. Det er det jeg snakker om og ikke om bytrafikk i rushet. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ellers har jeg ingen snobbete motforestillinger mot musikk i naturen og har gjerne musikk på øret når jeg går alene på fjellet. Jeg synes det gir en ekstra dimensjon til opplevelsen. Siste turen i fjor var fem timer i storm og regn alene med The Smiths. Veldig trivelig.

Re: Sykling og musik. [Re: Dan] #312892 07/08/2006 10:44
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sykling med musikk i ørene er dumt også i terrenget. Ofte kan en ulyd fortelle deg at noe er galt med sykkelen (løs bolt, løs bremseskive, slitte klosser, røket eike osv.). Hvis du stenger det ute av verden med propper i øra, kan noe gå i stykker fordi du ikke oppdager feilen tidlig nok.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Sykling og musik. [Re: Dan] #312893 07/08/2006 10:47
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 371
L
laurids Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
L
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 371
Vil bare si at jeg ikke vil anbefale koss-the plug som var nevnt lenger oppe i tråden. har et sett slike, og det suser og bråker så fort jeg setter meg på sykkelen med dem. i tillegg kan de finne på å skli ut av øret når svetten kommer piplende.
diskusjonen om musikk eller ikke overlater jeg til de andre.


I won't drink and dial anymore.
Re: Sykling og musik. [Re: GeirK] #312894 07/08/2006 10:59
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Boas Offline
Fiseufin
Offline
Fiseufin
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Det er ikke noe kjempeargument, vel...? Kom igjen 'a! <img src="/forum/arena/images/graemlins/clown.gif" alt="" />

Re: Sykling og musik. [Re: Boas] #312895 07/08/2006 11:04
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Jeg vet ikke hva som kvalifiserer til et kjempeargument, men jeg synes i allefall at det er en god grunn til å ikke sykle med musikk. Min hovedgrunn er at jeg ikke har behov for musikk når jeg sykler, og at jeg antakelig ikke vil klare å fokusere ordentlig i utforkjøringene hvis jeg har distraherende lyder på øret.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Sykling og musik. [Re: Dan] #312896 07/08/2006 11:09
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Quote:
Ellers har jeg ingen snobbete motforestillinger mot musikk i naturen og har gjerne musikk på øret når jeg går alene på fjellet. Jeg synes det gir en ekstra dimensjon til opplevelsen. Siste turen i fjor var fem timer i storm og regn alene med The Smiths. Veldig trivelig.


For meg vil det være å ødelegge naturopplevelsen, det ville vært så mye jeg gikk glipp av.

Re: Sykling og musik. [Re: EgilS] #312897 07/08/2006 11:15
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
En av mine store naturopplevelser er en tidlig onsdags måneskinnstur på ski i Bymarka med NRK P1 på øret. Da jeg gikk over en svær myr med et 20cm marsipanlokk av nysnø opplyst av fullmånen, spilte Ennio Morricones "Gabriels Obo" - og akkurat det bidro til å forsterke opplevelsen en hel del.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Sykling og musik. [Re: GeirK] #312898 07/08/2006 11:16
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,762
adenladen Offline
Bli med hjem og se anakondaen min, kanskje?
Offline
Bli med hjem og se anakondaen min, kanskje?
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,762
Musikk man nyter å spille høres ikke på. - det lyttes på. Lytting og sykling er en dårlig kombo, man ender ofte opp med vinglete sykling og to halvdøve ører (ihvertfall i de tilfellene jeg har kjørt med musikk). Jeg vet ikke med de andre her, men jeg har et lite problem med å følge med på to ting jeg interesserer meg for (i dette tilfelle å høre musikken OG ikke være en fare for bein/bilfarende) på en gang, og da taper musikken og ender opp som irriterende bakgrundsstøy. Jeg personlig er så glad i å sykle at farten og manøverbarheten gjør selv bysykling spennende. Jeg trenger jaffal aldri noe musikk for at transportetappene skal gå fortere, men det er nå meg.

Re: Sykling og musik. [Re: Mikel] #312899 07/08/2006 11:20
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,726
Howard Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,726
iPod og musikk blir litt for George W. synes jeg...
<img src="/forum/arena/images/graemlins/smirk.gif" alt="" /> http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article1411718.ece

Re: Sykling og musik. [Re: EgilS] #312900 07/08/2006 11:28
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Når jeg sykler kommer det ofte en sang smygende av seg selv enda jeg ikke har med noen spiller. Noen ganger er det en flott låt som passer det jeg driver med. Andre ganger er det en tullelåt som gjør meg sprø. Hvordan kan jeg skippe til en bra låt når jeg har bare tull i hodet? <img src="/forum/arena/images/graemlins/mongo.gif" alt="" />

Dessuten er Sonys små propper de som virker best for meg mht. demping av støy og vindsus. Sennheisers px 100 er helt håpløs selv i gangfart.


LarsB

Re: Sykling og musik. [Re: larsb] #312901 07/08/2006 11:37
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 20
S
sveinulf Offline
Fersking
Offline
Fersking
S
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 20
når jeg [sensurert] med musikk så har jeg et sån billig headsett for 50.- på fly/buss. pleier å ha dem runt nakken å ha høytalerene litt ne på kinne å ha det litt høyt for då hører jeg va som skjer rund meg å så fester dem seg litt i halsreima på hjelmen!!

Re: Sykling og musik. [Re: sveinulf] #312902 07/08/2006 11:55
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
S
Subs Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
Quote:
når jeg [sensurert] med musikk så har jeg et sån billig headsett for 50.- på fly/buss. pleier å ha dem runt nakken å ha høytalerene litt ne på kinne å ha det litt høyt for då hører jeg va som skjer rund meg å så fester dem seg litt i halsreima på hjelmen!!


Slutte med ipod i skoletiden er mitt tips.


[url=https://www.instagram.com/fredrik_rolls/[/url]


Re: Sykling og musik. [Re: Subs] #312903 07/08/2006 11:56
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Quote:
Quote:
når jeg [sensurert] med musikk så har jeg et sån billig headsett for 50.- på fly/buss. pleier å ha dem runt nakken å ha høytalerene litt ne på kinne å ha det litt høyt for då hører jeg va som skjer rund meg å så fester dem seg litt i halsreima på hjelmen!!


Slutte med ipod i skoletiden er mitt tips.


<img src="/forum/arena/images/graemlins/rotfl.gif" alt="" />

Re: Sykling og musik. [Re: EgilS] #312904 07/08/2006 12:06
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,838
Trygve_ Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,838
...holdt på å kjøre ned syklist på vei til jobben idag.
Vedkommende hadde hodetelefoner på, og svingte ut i veien samtidig som han så bakover om det kom noen. Da var jeg allerede på siden, og han måtte støtte seg mot panseret for å ikke gå rett i bilen. Også ble HAN forbanna på meg.......

Er forresten gjort tester der testpersoner skal ta lukeparkering, gjøre avstandsberegning i fart, ta unnamanøver o.l. med og uten musikk i bilen. Forskjellene var enorme. Alle testpersonene hadde merkbart dårligere koordinering når musikken sto på. Eldre sjåfører fikk større forskjeller enn yngre, og det var selvsagt avhengig av type musikk og volum - men alle hadde dårligere resultater.

Re: Sykling og musik. [Re: Trygve_] #312905 07/08/2006 12:24
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Quote:
Er forresten gjort tester der testpersoner skal ta lukeparkering, gjøre avstandsberegning i fart, ta unnamanøver o.l. med og uten musikk i bilen. Forskjellene var enorme. Alle testpersonene hadde merkbart dårligere koordinering når musikken sto på.

Min franske luksusbil er faktisk utstyrt med den lille finessen at den senker volumet når man driver med knoteparkering. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />



For øvrig godt om elektroniske gadgets i denne bilen...


Side 1 av 2 1 2

Moderator  support