Landis, din tulling

OK, DERR mista eg interessen for landevegssykling. Dagevis med TdF i ferien... Blæhhh, yak-yak... No more! <img src="/forum/arena/images/graemlins/fuckyou.gif" alt="" /> <img src="/forum/arena/images/graemlins/firedevil.gif" alt="" />

Ut i skogen på terrengsykkelen. Yihaa! <img src="/forum/arena/images/graemlins/cheers.gif" alt="" />

Hva med bare å tillate doping? Da hadde vi fått en helt rå sport! Svære Tyson'er som kunne syklet på DBS damesykler i 100km/t oppover bakkene i alpene. Det hadde vært ganske spektakulært...

Seriøst... Triste greier. Med forbehold om at han faktisk var dopet: Hvordan har man mage til å stå der og ta i mot hyllest for å vinne når man vet at man jukset? Det skjønner jeg ikke.

-AG-

Tror vi kan droppe Le Tour et par år, så snakkes vi i 2010, tenker jeg.

Makan til idiot...

ER DET MULIG?!

Heldigvis er Touren større enn utøverne og vil overleve. Det forstod jeg da jeg stod på toppen og så Landis og gutta komme over siste fjelltopp før målgangen i Morzine.

Men at det går ann. Hva ønsker utøverne selv for sporten? Så lenge det viser seg at folk blir tatt er det jo positivt, men det er jo et slag i trynet hver gang for oss som synes sykkel er kult.

Med forbehold om positiv b-prøve, dette var vanvittig trist...Jeg satt og så det han gjorde og følte at jeg var vitne til en historisk prestasjon selv om jeg innerst inne hadde en liten følelse av at det var skjedd litt "vedlikeholdsarbeid" på kvelden før etappen..
Men vi må se det positive i det, han blir tatt og fordømt. Så synd det samme ikke skjedde med Lance..

Makan. Skjønner ikke dophuene hvor mye de ødelegger? Snakker om navlebeskuende adferd...

Men noen tanker: kan dopingprøver saboteres? kan uskyldige dømmes? kan man tas for noe som ikke var tilsiktet prestasjonsfremmende? Det begynner å bli en skikkelig jungel av lovlige og ulovlige preparater.

Noen andre tanker: veit vi at nordmenn alltid er rene? Hvorfor tror vi det? Hvordan hadde vi reagert om Thor testet positivt? Eller Gunn Rita? Eller noen av disse langrennsfantomene våre? Hva om Bjørn Dæhlie var ett hakk foran dopjegerne hele nittitallet?

Hadde Thor vunnet over alpene så kunne vi vel spekulert mere i han også.. Men en som kommer 4. sist på de tunge etappene er vel utenfor mistanke? Eventuelt så bør han finne en ny sport om han doper seg og kommer på 4. siste plass.. heh

Syns i hvert fall at folk kan holde smella om Lance og doping. Mulig han dopet seg - like mulig som at Dæhlie trøkka i seg noe - men så lenge ingen av dem er tatt bør de behandles med respekt.

Det var vel ca. de tilstandene i sykkelsporten intill for få år siden, men det gikk i 100 opp bakkene allikevel.

Selv om det snakkes mye om doping i sykkelsporten, er det en helt annen verden der enn i langrenn. I sykling er grensen for hematokritt (sp?) 50, mens i langrenn tillates det 80 hvis jeg husker riktig. Videre er det slik i sykkelsporten at man ikke trenger å være tatt i doping for å utestenges, det holder at man er under etterforskning. Man er altså skyldig til det motsatte er bevist. Igjen helt andre forhold enn i annen idrett. Reglene er laget slik for å få has på dopingproblemet, men samtidig skaper det et inntrykk av at det er mye mer doping der enn i annen iddrett, noe jeg betviler.


Ole.

Tenker litt på det apparatet som står bak her også, teamene er jo alltid veldig "uforstående" til at dette kan ha skjedd. Selvfølgelig kan han ha gjort dette alene, eller med hjelp av en utenforstående lege men sjansen for at noen i det medisinske støtteapparatet er involvert er vel der. Disse gutta blir vel passet relativt godt på 24 timer i døgnet. Ettersom den tradisjonelle bloddopingen nå er in igjen, snakker vi om anseelige mengder blod som skal fraktes og oppbevares tilfredsstillende. Det er vel ikke bare for Landis å si, "jeg stikker ut i kiosken en 2 timers tid jeg-kommer snart tilbake med ferske nålestikk og nytt blod" liksom...(er klar over at det var testosteron han ble tatt for nå, men kun som eksempel)

Jeg tror grensen for hematokritt i langrenn er på 50-tallet, ikke 80. Jeg sjekket Antidoping Norge men fant ikke noe.

Jeg ser at noen mener vi skal holde oss for gode til å mistenke Armstrong for doping. Prinsippielt er jeg enig. Men, jeg tror det et nærmest fysiologisk umulig at en utøver kan vinne mange ganger der hans nærmeste konkurrenter enten er dopingtatt eller mistenkt for doping. Til det for effekten av doping for stor. Hvordan kan en utøver være bedre enn andre, år etter år, når de han en bedre enn er tatt/mistenkt for doping?

Nå må UCI ta ansvar og innføre mye strengere og hyppigere kontroller. Hvor er bakmennene? Det må jo være ganske mange involvert, andre enn Ferrari og Fuente. Kan virkelig sportdirektørene være uvitende og ikke involvert?

/F

Fra helt til klovn på et øyeblikk.


e

Hvis det settes likhetstegn mellom alle gode prestasjoner og doping har vi "tapt".

For en dott. Jeg sto sammen med øyvind på 17 etappe da han tok helt av.

FAEN!

Helt enig. Men jeg er redd TDF (og kanskje en del andre idretter) har blitt så hard og kynisk at man må være best til ALT. Utøverne på ha de beste genene, de må være best trent over mange år, ha det beste laget, gjøre de beste taktiske disposisjonene, ha hell, og dessverre kan det se ut, benytte doping for å vinne. Og til slutt, best til ikke å bli oppdaget.

Hvis man ser kaldt på resultatene siste TdF's og tidligere års avsløringer er det ganske sørgelig.

/Frode

Det er også interessant å se at tre av lance's tidligere hjelperyttere nå er dopingtatt.

Men man er vel ikke skyldig før B-prøven også viser positivt.
Mannen henges litt tidlig her, selv om det er godt mulig han er skyldig.

...man Lance var aldri dopet <img src="/forum/arena/images/graemlins/zzz.gif" alt="" />

I did try it, but I did'nt inhale.



E

Det er den tragiske biten. Vi tror ikke at Lance kunne ha vært ren fordi alle andre som har gjort store TDF -prestasjoner har vært dopet. Det er en mulighet for at Lance er det største talentet vi har "hatt" på denne jord, og som faktis har vært ren, men vi nekter å tro det pga hans prestasjoner. Hjelperytterne har kanskje følt seg "tvunget" til å dope seg for å hjelpe Lance, selv om han har vært ren.

Uansett så dømmer vi Lance fordi vårt enkle lille hode ikke lenger kan tro at en idrettsmann kan gjør en slik stor prestasjon uten dop. Selv har jeg begynt å tro at Ris også var dopet da han vant tdf, og er ikke det et sykdomstegn så vet ikke jeg.

Det går jo mange rykter om at Ris løp runder på jordene imellom etappene, slik at blodet ikke skulle koagulere etter endt løp.

Det har du rett i

Her beskriver du et av syklingens paradokser. Her er et tenkt eksempel.
Floyd kommer til et sykkellag som en fersk unggutt. Det er mange gode syklister på laget til Floyd, de er erfarne og noen av dem har vunnet en menge ritt. Floyd, som er en ung idealist, har sverget på at han aldri skal bruke dop for å bli best. Nytter det ikke med ærlige midler så kan det være det samme!
Etter litt tid har Floyd blitt kjent med de andre på laget og praten går. De gamle gutta på laget forteller historier om "gode gamle dager" og floyd forstår ganske fort at doping er en del av det miljøet han er en del av. Gamlegutta gir klart inntrykk av at dersom du skal være i nærheten av å vinne, så holder det ikke med havregrøt og pasta. Det må sterkere saker til. Samtidig så ler de litt av en idealist som Floyd som faktisk tror det er mulig å bli nummer en uten doping. Floyd begynner å tvile på seg selv. Han ser på sine resultater og lytter til sitt miljø. En ny sannhet oppstår for floyd: jeg kan aldri vinne noe dersom jeg ikke bruker doping. Så tar han kontakt med en av gamlegutta, som igjen kjenner en lege og vips så er Floyd med i toppen!

Idealisten er forandret til en som hyler med ulvene. Miljøet har endret seg, og det har også "Pretty Boy Floyd" (det var riktignok Floyd Pattersom som ble kallt det, men what the heck!!).

Vi får vente med og dømme til B-prøven også viser positivt.
Man kan jo ikke lenger stole på en som er suveren, men ikke har dopet seg !! TRIST !!

MAN SYKLER FOR OG HA DET MORRO OG HVIS MAN HAVNER PÅ PALLEN, SKAL MAN HAVNE DER MED GOD SAMVITTIGHET !! HAR MAN DOPET SEG HAR MAN IKKE NOE I SYKKELSPORTEN OG GJØRE.
Og dessuten er det IKKE noe morro og få gullmedaljen sendt i posten et halvt år etter, eller enda værre, aldri få den !!!!

MVH
Tobias

Det er selvfølgelig mulig at Lance alltid har vært ren, men dessverre så vil denne skandalen føre til at man er skyldig til det motsatte er bevist.


Ryktene skal ha det til at Bob misbrukte store mengder med øl dagen før finalen i Hafjell.
Jeg mener han burde bli fratatt sølvmedaljen.

Floyd har blitt tatt for å ha for høye testosteronverdier, etter hva jeg skjønner har disse grenseverdiene nylig blitt satt ned til et nivå som i enkelte tilfeller kan falle sammen med enkelte personers "naturlige" nivåer. Dette er visstnok noe man kan finne ut mer om under analyser av "B"-prøven.

Skulle det vise seg at han har urent mel i posen vil jeg bli ganske overraska over hvor dum det går ann å bli, selvsagt vil man bli mistenkeliggjort når man går fra å havne i bussen på vei opp på #16 til å grisekjøre som en annen rallystjerne opp Pikes Peak på #17.
Jeg sier som UCI Prez. Pat McQuaid til Cyclingnews: "Floyd Landis has to be regarded as innocent until such time as the B sample confirms the result. But if that analysis is positive I will be very, very angry(..)"

Pete: han har ikke blitt tatt med for høye testosteron-verdier, han er tatt for å ha et stoff som maskerer testosteronverdiene... Og DEN er litt værre å forklare enn bare høye testosteronverdier..

Så på CNN i sted og etter hva jeg forstod så er ikke dette helt sant. Det var noe beslektede saker. Noe som kan påvirkes av mengder av alkoholinntak. Floyd drakk seg i søvn kvelden før prøven, altså drakk han samme dag han kjørte så dårlig. Dette skulle være grunn nok til å tro at han ikke skulle kjøre så bra dagen etter, men det ble hevdet at han hadde en sterk sak. Tro hva dere vil, men det var det jeg fikk ut av det innslaget. Jeg tror uansett at det ikke bare er å analysere b-prøven til positiv og så er løpet kjørt. Det kommer nok til å bli en lang farse dette.

Edit: Epitestosteron heter det. Det er kanskje en type testosteron. Vel, ikke vet jeg. Under er ihvertfall første intervju med Landis:

Landis