Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Klikkpedaler på sti?

Klikkpedaler på sti? #305221 05/07/2006 19:59
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 29
Mummimamma Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 29
Mulig dere har diskutert dette før, men jeg spør nå likevel. Bruker dere klikkpedaler på stisykling?
Fordeler? Ulemper?

Bruker klikkpedaler
Et valg tillatt
Stemmer aksepteres fra: 05/07/2006 19:59
Re: Klikkpedaler på sti? [Re: Mummimamma] #305222 05/07/2006 20:35
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 1,493
la1hka Offline
Helt klart
Offline
Helt klart
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 1,493
Ja føler at jeg rett og slett har mer kontroll. Er mer i ett med sykkelen føler jeg. Sørger for å ha de såpass løse at de er lette å løse ut ved behov.


Eirik Nøkleby

"Velg dine kriger med omhu."
Re: Klikkpedaler på sti? [Re: la1hka] #305223 05/07/2006 20:39
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 173
A
aMo Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
A
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 173
Jeg hadde ikke tørt 1/2 av det jeg gjør (og det er jo ikke så mye det heller da men hehe) uten klikkpedaler.
Men det hender jo jeg bare seiler over på siden sånn veldig elegant med hele sykkelen så lang jeg er.. hehe Slår meg sjelden noe særlig da..

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: aMo] #305224 05/07/2006 20:47
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Klikkepedalene så hardt de går, evt Time eller CrankBrothers som ikke lar seg justere, men likevel holder godt er den sanne veien til lykke på såvel stien som på veien.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Klikkpedaler på sti? [Re: sykkeloyvind] #305225 05/07/2006 20:57
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 3,362
Buoyen Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 3,362
Quote:
Klikkepedalene så hardt de går, evt Time eller CrankBrothers som ikke lar seg justere, men likevel holder godt er den sanne veien til lykke på såvel stien som på veien.
<img src="/forum/arena/images/graemlins/cheers.gif" alt="" />

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: Buoyen] #305226 05/07/2006 21:07
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 10,225
hbakken Offline
Høkk, da! Høkk!
Offline
Høkk, da! Høkk!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 10,225
Jepp, bruker klikkpedaler, tror jeg ville følt liten kontroll spesielt i utforkjøringer om jeg ikke satt fast.
Man pleier å komme seg sånn ca ut av de når man tryner:)


Den som kjører med et veldig dårlig øye, kommer ned med en nervøs og skjelven latter.
#NBNL -

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: hbakken] #305227 05/07/2006 21:13
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 200
Attack Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 200
Er enig i at klikkpedaler kan være gode å ha for å holde kontrollen på sykkelen, men så skal det sies at med litt gode flatties så har man også rimelig god kontroll. Ta for eks. meg selv. Kjører DH og hopper tabletop hopp med en lenge på 5-6 m, 2-3 m over bakken uten å miste fotfestet det grann. Det kommer mye ann på teknikken man benytter.

Men igjen, ingen ting vondt om å bruke klikkpedaler. Man har f.eks. litt mer kontroll på bakenden av sykkelen. Og kanskje blir det lettere å gjøre taliwhips med klikk? Ikke vet jeg...


The Power Freerider
Re: Klikkpedaler på sti? [Re: aMo] #305228 05/07/2006 21:14
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 29
Mummimamma Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 29
Quote:
Jeg hadde ikke tørt 1/2 av det jeg gjør (og det er jo ikke så mye det heller da men hehe) uten klikkpedaler.
Men det hender jo jeg bare seiler over på siden sånn veldig elegant med hele sykkelen så lang jeg er.. hehe Slår meg sjelden noe særlig da..


Samme her!

Jeg sykler alltid med klikkpedaler, og føler at jeg ikke har kontroll uten. Hun jeg sykler sammen med, har akkurat begynt å kjøre med klikk og er mer skeptisk. Så hadde hun møtt en terrengsyklist ved Østensjøvannet forrige dagen som lurte på hvordan hun kunne ha kontroll med klikkpedaler. Da begynte jeg å lure på om jeg kanskje tar stor risk som sykler med. <img src="/forum/arena/images/graemlins/thinking.gif" alt="" />

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: Mummimamma] #305229 05/07/2006 21:35
Registrert: May 2003
Innlegg: 258
S
Simm Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: May 2003
Innlegg: 258
Verdt å merke seg er at langt de fleste butikker dytter på alle kunder SM-SH-51 cleatsen (klossen du fester under skoen) som er "singel-directional release" dvs at for å løse den ut må du vri foten ut til venstre og temmelig rett ut.

Hvis du derimot kjøper SM-SH-55 får du den klossen som har "multi-directional release" hvilket gjør at klossen (skoen) løser ut også hvis du trekker litt oppover mens du vrir..Det er den retningen (i større grad iallefall) du trekker hvis du instinktivt vil løse ut..

Resultatet er at du nesten alltid klarer å løse ut (iallefall hvis pedalene er ikke for stramt justert) og trygghetsfølelsen er uovertruffen...

Hvis du er skeptisk til klikkpedaler i terrenget : kjøp SM-SH-55.

Simen


stadig sta...
Re: Klikkpedaler på sti? [Re: Mummimamma] #305230 05/07/2006 22:18
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 1,753
fujifan Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 1,753
Jeg var engstelig for å sitte fastspent på sti, men så prøvde jeg en dag (-og gikk på trynet!)
Med det kom aha-opplevelsen: Skoene ble løst ut av pedalene uten at jeg aktivt måtte gå inn for det, og siden den dag har jeg brukt klikk-pedalene også på sti. For min del hjalp det å vite at man ikke faller med sykkelen "i fanget" <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: fujifan] #305231 05/07/2006 22:30
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 103
S
Syklebust Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
S
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 103
Føler at eg har mykje betre kontroll med klikkpedalar. Men det kan vere litt skummelt òg. Er kjipt å setje fast tre tenner i ein trestubbe fordi ein er for sein til å utløyse beina frå pedalen

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: Syklebust] #305232 05/07/2006 23:29
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Bedre kontroll med klikk? Hmmm... vet ikke helt jeg. Det er vel neppe tilfeldig at i "alle" tekniske sykkelgrener så bruker man nesten utelukkende flatties.
Jeg kjører vanligvis med klikk selv. Men nå kjører jeg flats fordi jeg har brukket ryggen
og helst ikke bør tryne så mye <img src="/forum/arena/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: skubisan] #305233 06/07/2006 02:22
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
At man bruker flatties i "tekniske" sykkelgrener er nok heller tradisjon enn at det er så mye bedre.

Akkurat som på landeveien, der bruker man ikke baggies og Camelbak...

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: Mummimamma] #305234 06/07/2006 06:51
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork Offline
Lilloman
Offline
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
Har brukt "klikkpedaler" siden 94 og føler meg naken på beina hvis jeg av en eller annen grunn skulle befinne meg på en sykkel uten slike.


Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka
Re: Klikkpedaler på sti? [Re: chalshus] #305235 06/07/2006 07:01
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 410
poi Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 410
Har syklet mye både med klikk og flatties. Sykler nå med flat, da jeg syns jeg får en bedre følelse i utforkjøringer og i flyt-partier. Liker klikk bedre i teknisk/oppover da tråkket (hos meg) blir jevnere og bedre. Sko for flatties er forøvrig endel mer komf å bevege seg rundt i marka med. Har ikke helt bestemt meg for hva jeg kommer til å lande på enda, men lurte litt på å forsøke disse: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=7868 som en mellomløsning. Når det gjelder klikkpedaler i utforkjøringer og redsel for å bli hengende når en tryner, har dette aldri vært noe problem for meg, og jeg har hatt min andel supermann over styret tryn med klikkpedaler. En (iallefall jeg) vil alltid vri seg litt i det en faller, og vri skoa ut av pedalene.

Tror det koker ned til smak og behag som alt annet, syns for egen del at min blur4x kler flatties best.

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: poi] #305236 06/07/2006 07:15
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 510
T
Tommas Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
T
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 510
Fortsatt er jeg litt skvetten på sti, men jeg kommer definitivt opp vanskeligere steder med skoene fast i pedalene.

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: poi] #305237 06/07/2006 07:32
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 4,483
klean Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 4,483
Quote:
Sykler nå med flat, da jeg syns jeg får en bedre følelse i utforkjøringer og i flyt-partier.


Jepp, har akkurat hatt noen testrunder for å se hva disse klikkpedalene kan tilføre. Helt klart en fordel opp og bort. Nedover er for meg viktigst, og feste med flate pedaler er ikke noe problem, verken i bratt, teknisk eller raskt terreng. Særlig ikke etter jeg fikk DMR´s glimrende V12 pedaler og Shimanos DX sko. Følelsen er for meg bare bedre med flats.

Og turer avsluttes gjerne på området til freeridegutta, med dirtjumps, drop, wallrides, mm. Der ville klikk definnitivt holdt meg tilbake. Jeg er pysete nok som det er på sånne steder;)


Andreas.
Re: Klikkpedaler på sti? [Re: poi] #305238 06/07/2006 07:33
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 196
M
MortenV Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
M
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 196
Klikk er definitivt en fordel, spesielt i utforkjøringer. Det er kun i de aller mest tekniske klatringene, der en må stoppe opp, hoppe litt rundt og prøve å lirke seg opp mellom stein og røtter at jeg liker flatties bedre.

Time pedaler er min favoritt. Har mye mer bevegelighet på foten/anklene med disse kontra shimano, noe som gjør at en letter kan flytte tyngdepunktet.

Morten


www.wildslopebikes.com
Forhandler av Deviate, Kavenz, EXT og Hope
Re: Klikkpedaler på sti? [Re: skubisan] #305239 06/07/2006 08:09
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Quote:
Bedre kontroll med klikk? Hmmm... vet ikke helt jeg. Det er vel neppe tilfeldig at i "alle" tekniske sykkelgrener så bruker man nesten utelukkende flatties.


Dette er vel ikke helt sant. Det er kanskje tre-fire av de beste i utforsirkuset som sykler med flats, resten sverger til klikk. Flatsgutta Sam Hill, Nathan Rennie m.fl er unntakene. Så godt som alle andre utforgutta tramper ned bakken med klikk.

I BMX-racing er også klikk mer og mer vanlig. Det er egentlig kun i de grenene der det å frigjøre seg fra sykkelen er noe verdt at flats fortsatt er regnet som best. Dvs freestyle BMX, Dirt Jump, Slopestyle o.l. I sykkel trial er det vel regler om at man må bruke flats.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Klikkpedaler på sti? [Re: sykkeloyvind] #305240 06/07/2006 11:57
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Du har selvfølgelig helt rett men i utfor, 4x og BMX-racing er akselerasjon og tråkk ganske
viktig og da er klikkpedaler selvfølgelig det beste.

Det med bedre kontroll eller ikke er vel smak og behag. Jeg foretrekker flats i hårete
utforkjøringer og mongotekniske partier, men kjører vanligvis klikk fordi jeg synes det er
en bedre løsning totalt sett.

Det er vel litt det samme som med høyt kontra lavt sete. Høyt sete gir bedre sittestilling og
tråkk mens lavt sete gir bedre kontroll og feeling i enkelte situasjoner.

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: skubisan] #305241 06/07/2006 12:02
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 301
B
Bikebully Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
B
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 301
Nei, jeg sykler ikke med spd eller klikk-pedaler og sko.
Jeg bruker sandaler nå i varmen, til nød med et par tynne sokker inni.
Svalt og godt.

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: Bikebully] #305242 06/07/2006 13:36
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork Offline
Lilloman
Offline
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
Quote:
Nei, jeg sykler ikke med spd eller klikk-pedaler og sko.
Jeg bruker sandaler nå i varmen, til nød med et par tynne sokker inni.
Svalt og godt.


Det ene utelukker ikke det andre:


Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka
Re: Klikkpedaler på sti? [Re: tmork] #305243 06/07/2006 14:16
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,451
A
atlekristensen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,451
Quote:



Nice!
Men svetter man ikke som en gris under føttene?
Min kompis brukte en gang sandaler (av et annet merke/ikke for spd), men han sluttet raskt med det da det ble for klamt under.

Jeg bruker klikkpedaler hele tiden. Under hårete nedoverkjøring og
under krekende klatringer. Singlespeed, MTB, racer - you name it.
Under grusomme tekniske stier er jeg koplet til sykkelen min
og da fungerer de som en peni^H^H^H - ehm, nå holder det!

Det første jeg fant ut da jeg klikket inn var at jeg slapp å
bruke kraft på å ha føttene/skoene på riktig sted på pedalene.
Plutselig ble det så mye enklere å ha effektiv bruk av pedalene.
Det kan kompenseres med skikkelige flatties med pigger, men
da vil kanskje såleslitasjen bli høyere?

Klikkpedalene på singlespeed er EKSTRA nyttig!
Kadensen min er ålreit fra 25-110, men jeg orker ikke å ha høyere kadens så lenge, så jeg håper på å øke kadens-utholdenheten min med fixie.

En gang falt det en skrue ut av SPDklossen min, så jeg ble nødt til å
fjerne høyre kloss. Så syklet jeg hjem på singlespeed (asfalt), ca en mil. Det var helt FORFERDELIG!
Da jeg prøvde uklikket - føltes det som om jeg stampet stille akkurat som i en druepresse, fordi beina mine plutselig ble så ueffektive.
Selvfølgelig ble jeg mer sliten. To ting kan forklares: Jeg er ikke vant til "flatties" + "uten gir" konseptet hjelper ikke.
Ettersom singlespeed har et gir blir en tvunget til å
øke/redusere kadensen for å endre farten. Øker farten
kommer druepressen til og ber om hjelp av produksjon av vin.
Ved oppoverbakkene er jeg svært glad for rundtråkket for maksimal
effektivhet, ekstra viktig blir det når kadensen synker under 50-60.

Det eneste jeg savner med SPDsko er den elendige grepet de har i
skogen, når jeg trenger å gå av sykkelen. <img src="/forum/arena/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Ønsker at det fantes noen hybrid av militærsko og SPDsko, da
hadde de vært ypperlige å gå med med maksimal grep på
våt fjell/røtter, og samtidig med en stiv såle for effektiv
overførsel av kraft mens jeg sykler.
Jeg har sklidd alt for ofte på SPDskoene mine. <img src="/forum/arena/images/graemlins/banning.gif" alt="" />

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: atlekristensen] #305244 06/07/2006 23:44
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
Har du prøvd toppskoen til SIDI?

Den har ganske myke, utskiftbare "gummiknasterknaster" for å få bedre grep når du må av sykkelen.
Naturligvis carbonsåle.

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: chalshus] #305245 07/07/2006 07:04
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607
R
rsh Offline
Besatt
Offline
Besatt
R
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607
Men de myke gummiknastene flenger du av ganske så lett. To forsvant på samme tur for min del.

Knastene kan skiftes ut, men hvem har slike og hva koster de?


Sveinung
Re: Klikkpedaler på sti? [Re: rsh] #305246 07/07/2006 07:57
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sørensen Sykler på Helsfyr har liggende såler til Sidi.
Prisen er sånn at man bare drar kortet og prøver å fortrenge. Jeg har gjennomført denne fortrengningen så effektivt at jeg ikke kan hjelpe deg med hva jeg betalte.
<img src="/forum/arena/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

LarsB

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: atlekristensen] #305247 07/07/2006 08:07
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Quote:
Min kompis brukte en gang sandaler (av et annet merke/ikke for spd), men han sluttet raskt med det da det ble for klamt under.


En du har hørt om brukte sandaler men slutta derfor er sandaler dumt?
Du bærer tittelen din med rette <img src="/forum/arena/images/graemlins/doublefinger.gif" alt="" />

Skoene du ønsker deg lages av Lake
http://www.lakecycling.de/mx265.php
Klikk til Adventure Hike+Bike. Der har de flere modeller med Vibramsåle. Selv ønsker jeg meg konkurranseskoen M165 som er en rittsko med Vibramsåle. Den veier mer enn Sidiene men er sikkert perfekt som en tursko i Nordmarka.

Man får Lake bla. på www.hibike.de

LarsB

Redigert av larsb; 07/07/2006 08:08.
Re: Klikkpedaler på sti? [Re: larsb] #305248 07/07/2006 08:20
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Sandaler i "terreng" er bare dumt og kan fort bli skadelig.
urgh, jeg ødela ei tå på grusvei når jeg måtte tråkke fort utav pedalen og smalt tåa i en stein. Kan ikke tenke meg skader etter terrengsykling med sandal. Til og fra bar og pub, ja...grus/terreng, aldri.

Ellers: SPD for alt som heter sti og "xc"...en ting er kontrollen ned, enda viktigere er kontrollen opp.

Til utfor: ja, 50/50 spør du meg, gode flats og sko(les: Burgtec pedaler og 5.10 sko) sitter nok like bra, men krever ofte en annerledes stil. I følge "de som kan demping" krever også flats en annerledes demperoppsett(ref: Dirt og Decline magazine intervjuer med demper-guruer). Se på WC top 10 og det er vel snart femti-femti spd og flats. Verd å merke seg er Sam Hill, Chris Kovarik, Nathan Rennie på flats, Steve Peat, Greg Minnaar og Matti Leihkonen på spd...

freeride: flats all the way...må ha muligheter for nofooters og hoppe av etter høye hopp.

Personlig: SPD uansett, bortsett fra når jeg skal "freeride", og når det ikke er heis. "Wear comfy shoes for walking" :-D


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Klikkpedaler på sti? [Re: Mummimamma] #305249 07/07/2006 12:26
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 367
P
pus Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 367
Jeg bruker flats nedover (freeride) og klikk på sti.
Jeg må innrømme at jeg lenge var livredd med klikkpedaler på sti,
men under Bukkerittet forrige helg fikk jeg endel aha opplevelser, og nu går alt så meget bedre! <img src="/forum/arena/images/graemlins/tommelenopp.gif" alt="" />

Re: Klikkpedaler på sti? [Re: larsb] #305250 07/07/2006 17:14
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,451
A
atlekristensen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,451
Quote:

En du har hørt om brukte sandaler men slutta derfor er sandaler dumt?
Du bærer tittelen din med rette <img src="/forum/arena/images/graemlins/doublefinger.gif" alt="" />


<img src="/forum/arena/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> yeah but no but yeah but no but yeah but no but yeah! <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Sandaler skal liksom være luftige og greie, og når en blir klam
(i mitt tilfelle - min kompis), så betyr det vel at de suger?
Det ble/var min konklusjon. At det kanskje ble feilaktig får
jeg drite i. (Revurdering skal gjøres til uka) Arrogant ja, men lommeboken min ble også skånet for prøving og feiling. Man må jo gjøre alt for å forsvare tittelen sin, vet du. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Så langt bruker jeg vanlige xcSPDsko som er spesielt luftige, og jeg syntes at de fungerer bra under varmen på veien/skogen (+25grader), så jeg sliter ikke med klamme føtter. Tenkte på noe mer avslappende, som er ålreite å gå med, og IKKE blir klamme - dermed sandal-preiken min.

Men TAKK skal du ha for linken og forklaringen av Lakeskoene!
Høres interessant ut, så det skal handles inn. Ihvertfall til neste år,
da mine SPDsko er fremdeles brukbare.

Spesielt interessant var MX165, MX155(?), kanskje MX265 (men kanskje for varme for sommeren (brukes under høsten/tidlig vinter)/ ikke stiv nok såle?)

Jeg har en tendens til å anta mye, men jeg liker å tenke
"Worst Case Scenario" !


Moderator  support