Nok en potensiell drapsmann

Tilbake til saka med Bisgård:

Veit nokon om trailerdesperadoen enno har jobb og førarkort? I så fall kan eg ikkje skjøna at det er ei sak mellom Bisgård og påtalemakta om dette skal forfølgjast vidare. Det er, som tittelen på tråden indikerer, ein (sjølverklært!!!) potensiell drapsmann ute på vegane med skarpladd drapsvåpen. Er det nokon paragraf me kan ty til for å sleppa å møta denne fyren ute på tur?

Ser for meg at nokon har ungar i sykkelhengaren og må ut i vegen, og så kjem denne traileren. Eg blir heilt fysisk kvalm av tanken.

Nå skal ikke jeg begi meg inn på ny diskusjon hva angår bilpolitikk, men høyere betaling i bomringer er ingen løsning. Selv idag går for lite av bompenger tilbake til billister(dette vil jo og komme syklister til gode) og veibygging, hvorfor skal det bli noe bedre med høyere pris? Samme gjelder bensinpriser. Skal å kjøre i sentrum være forebeholdt de som har best råd?
Vi ser jo allerede idag at bensinpriser på 10-12kroner ikke gjør noe med hvor mye bil folk kjører. Trafikken i oslo, selv i værste rushtid er ikke så ille, det er veiene ut av byn som er underdimensjonert, selv om det alltid finnes alternative ruter, står sjelden i kø selv i midt i rushen uansett hvor jeg skal. Gps er en fin ting!

Å forandre vikeplikt regler tviler jeg på at er en god løsning, kan noen tenke seg kaoset det vil skape? Og står man på retten som syklist så er det syklisten som taper uansett, det hjelper lite om den som kjører på meg på syklist blir dømt for uaktsomt drap om jeg selv blir drept eller skadet for livet i samme slengen.
Da har jeg mer tro på å bygge ut veier så det er plass i eget merket sykkelfelt så syklistene blir en del av trafikken, som og vil gjøre det lettere for billister ved at de får definert en syklist som en trafikant og dermed har samme rettigheter/plikter som ovenfor en motorvogn.

Ellers tror jeg en løsning inspirert av Boston, i liten skala, etter å ha sett på NGC i natt kunne være noe for deler av oslo. Grav alle hovedveiene ned i tuneller. Riktignok så er det litt mer drastisk det de har gjort i boston, også prislappen på prislappen på minst 14-15millarder USD.

Men tenk ringveien i tunell, RV4 i tunell, østre aker vei i tunell, E18Mosseveien og retning sandvika i tunell, E6 ut av oslo helt i tunell. Sikkert en del andre veier som kunne vært gravd ned også. Problemet vil noen kanskje mene er prislappen, men med så mye vi betaler i avgifter på bil og bomring så bør vel faktisk alt det her være overkommelig, selv om det vil ta noen år...Boston har brukt over 20 på sine regelrette utgravinger av en hel by.

IF Frøy var ute på trening på landeveien i går, og til slutt var vi fire stykker som syklet en liten omvei for å få noen ekstra mil. Vi syklet litt over 12 mil og når det gjenstår 1km fra der jeg bor smeller det (Haugerud/Hellerud i Oslo). Jeg ligger litt foran men jeg hører at det er trøbbel bak. En av oss slenger ned sykkelen sin foran en buss og løper inn i bussen og der starter et lite helvete. Bussen hadde presset to av oss inn i fortauskanten og bare kjørt videre. Han ga blaffen i oss for å si det sånn.

En halvtime tidligere hadde en kjekkas i en liten rød Audi A3 tatt rennafart og snittet oss i en fart på ca 100km/t. Det var god plass i begge filer men han valgte å snitte oss. Speilet var mer eller mindre borti armen på den ene syklisten.

Hadde også noen kjipe opplevelser i Enebakk Rundt rittet 1. mai. Det var en del halsbrekkende forbikjøringer av feltet vårt og flere ganger tenkte jeg at det der kan umulig gå.

Gruer meg til den dagen hvor det virkelig smeller.

Hilsen
Per Allan
IF Frøy, landevei

Hva skjedde videre?

Lynsjet dere bussjåfaen? I det minste, anmeldte dere ham?

Fikk dere nummeret på Audidesperadoen og anmeldte ham?

Tok dere nummerene på de som tydeligvis gjorde ulovlige forbikjøringer?

Jeg har sendt mail til buss-selskapet, jeg vet ruta og tidpunktet. Har ikke fått svar. Det var mye armer som gikk frem og tilbake inni bussen for å si det sånn.

Rakk aldri ta nummer på bilen, den forsvant ganske kjapt.
når det gjaldt alle de halsbrekkende forbikjøringene så var dette under rittet Enebakk Rundt, det var 4 grader og plaskregn og jeg var livredd for å gå på snørra så jeg hadde mer enn nok med å konse på det jeg skulle. Litt av et ritt, redd for å falle, redd for å bli kjørt ned. hehe, litt av en idrett man velger seg <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Hvorfor er det så mange av oss som sykler i veibanen vedsiden av gangogsykkelstien??? Vi har vår egen fil!? Litt mindre trafikkturbulens og eksosstank. Plenty plass, feide og klare. Men neida, jeg blir brydd av enkelte medsykkelister. Kan nesten forstå disse racer'ne med kvikke og pinglete hjul... Men terrengtråkkere også da? Sperrer trafikk, skaper stress ...

og jeg har ikke bil.

1: syklister har færre rettigheter på gang- og sykkelsti (må vike for alle)
2: det ferdes mye vinglete syklister der, for eksempel barn
3: det ferdes fotgjengere der, som man skal vise hensyn til
4: det parkeres der
5: det er sjeldnere feid der
6: det er oftere glasskår der
7: det er færre kjøtthuer som sykler mot kjøreretningen i veien enn i sykkelfeltene
8: de nye sykkelfeltene, er ofte ikke engang skiltet, noe som gjør at feltet ikke kvalifiserer som sykkelfelt, og det er overraskende nok LOV å parkere i slike, (ihvertfall jfr telefonisk beskjed fra trafikketaten i Oslo.) (Er feltet skiltet derimot, er det en sykkelfil, og selvsagt ikke lov å parkere)
9: sykkelfeltene starter og slutter brått, helt uten logikk. De er bare til pynt, så politikerne kan si at de har laget et fint sykkelveinett. Tanken er god, men gjennomføringen er så halvveis at det aldri vil bli noen suksess på denne måten, tror jeg.
Det er litt uklart om du mener gang- og sykkelsti eller de nye sykkelfeltene, men de fleste grunnene gjelder for begge

og jeg har bil
alfen

Mye bra sagt der alfen, men jeg er ikke helt enig at tanken er god! Syklister bør ha egne felt der det ikke ferdes andre enn andre syklister som kjører i samme retning. Oppstiplede felt ytterst i veibanen fungerer rimelig godt der de er sammenhengende. Man bør også slå hardt ned på biler som står parkert i sykkelfeltet .

I kveld så jeg unntaket. To racersyklister i kollektivfeltet på Mosseveien, mot kjørretningen.

Heromdagen på vei hjem fra hytta (E6 retning Sarpsborg, lokalkjente vet at det er mye tunneller langs denne veien) så jeg enellerannen sliten, forvirra polakk eller lignende på en gammal damesykkel sykle mot kjøreretningen - inni en tunnell! Jeg viste ikke om jeg skulle måpe eller le. Det der var direkte lvsfarlig! Han vinglegubben på damesykkelen kunne i værstefall stryki med, men kunne like lett lagd en kjedekollisjon uten sidestykke.
Ble mye tuting inni den tunnellen jah.




Jaja, legge seg nå.

Jeg kjører veldig ofte fra Skui til Sollihøgda. Her går det en bred, fin gang og sykkelsti fra rasteplassen nederst og helt opp til Skoglund (det brannskadde huset på høyre side). Der er det fin asfalt og plass til alle som sykler både opp og ned. Til tross for dette sykler Bærum sykkelklubb alle sine fellestreninger i veibanen oppover, gjerne tre i bredden. Når du da får to, tre trailere bak syklistene, noe som effektiv sperrer for enhver passering, skjønner jeg at sjåførene i de 50–100 personbilene det lett blir i køen bak, raskt når kokepunktet. Jeg har flere ganger blir forsinket opptil 10 minutter på de cirka fem kilometerne opp, på grunn av «raser»syklister i BOC-drakt.

Her får vi bare være uenige rsh. Jeg mener et sykkelfelt med racere ikke noen ting på en gangvei å gjøre. Hva om de kommer dundrende rundt en sving og møter mor med barnevogn, sammen med datter på tre på rosa liten sykkel? Men de skal vel avpasse farten på denne sykkelveien slik at dette ikke skjer? Det blir nok bra treningsturer?

Denne forsinkelsen får folk tåle. Det er en del av trafikkbildet. Blir det for mye for dem får de levere sertifikatet og ta kollektivt. Ser ikke på disse forsinkelsene som verre enn andre unødvendige forsinkelser. Man kan stille spørsmålstegn ved nytten med turen til mange bilsjåfører i køer som oppstår forran din bil. Skal man være kritisk til motivasjonen til en trafikkgruppe for å utføre en lovlig handlig, så må man også sette dette i perspektiv. Poenget er at de utfører en lovlig handlig og følger sin moral i forhold til dette (gjennomtenkt eller ikke), det er deres rett i et fritt samfunn og derfor må alle andre bilister forholde seg til dette og rette seg etter loven. Om de blir irritert eller ikke er egentlig irrelevant, foruten at dette påvirker kjøringen. Gjør det det, slik at de ikke lenger kan kjøre på en aktsom måte, skal de ikke kjøre bil. Fjern sertifikatet til de dårligste sjåførene. Det løser mange problemer. Personlig har jeg aldri hatt problemer med syklister når jeg kjører bil.

Her snakker vi om å sykle oppover en lang, bratt bakke med stor trafikk (E16 er stamveien til Vestlandet), og der den gamle riksveien går ved siden av, men nå som gang- og sykkelsti. Store deler var bred nok for to biler for 20 år siden, og holder i massevis for et sykkelfelt i motbakke på treningstur. Nedover er det en annen sak, da har syklene ikke noe i på gangstien å gjøre. Ikke sinker de trafikken i nevneverdig grad heller. Oppover går det i 10 km/t og da bør selv en «raser»syklist klare å styre unna en barnevogn.

Dette er ikke ritt, men ettermiddagstrening.

Plikten til å ferdes hensynfullt i trafikken gjelder også for syklister. Du er ikke hensynsfull når du bevisst hindrer annen trafikk, da du skal vike til siden og om nødvendig stanse for å slippe annen trafikk forbi. Syklistene skal med andre ord gjøre som traktorfører etc.; stoppe i busslommer etc. med jevne mellomrom hvis det er den eneste måten å slippe forbi trafikken. Og når det går en pen, alternativ sykkelvei parallelt med hovedveien, så er det ingen unnskyldning for syklistene. De er like hensynsløse som den bilistene som trenger seg forbi dem, tuter og viser fingeren.

Som rsh sier plikten til å ferdes hensynsfullt gjelder også syklister i trafikken.

Strekningen det er snakk om her er som nevnt stamvei til vestlandet med ditto trafikk av mye tunge trailere som ikke får passert før det er god plass. Idag er og det og midtdeler så det ikke lar seg gjøre å kjøre forbi før det ene forbikjøringsfeltet. Nå har ikke jeg møtt på syklister i så stor grad der, kjører som regel til fjells eller andre steder når det er lite trafikk uansett.

Kan noen virkelig forsvare at syklister skal ligge i veibanen i oppoverbakke når det er 50-70km/t grense der? Gjerne ett par i bredden i tilegg. Sykler man i gangfart eller sinker trafikken veldig, laaang kø så skal du vel faktisk holde deg på sykkelstien slik jeg tolker vegtrafikkloven og hensynsfull ferdsel. Men det forsvarer ikke farlige forbikjøringer, det er heller ikke poenget.
Nei, 5-10 minutter forsinkelse er ikke mye, men om en trailer på vei til vestlandet skal tenke 5-10 min her og der så blir det fort en halvtime og da kan du fort miste en ferge på vestlandet som igjen koster tid og penger. Dette handler ikke om farlige forbikjøringer(som ikke bør være ett problem uansett), men om at syklister på trening kanskje bør ha respekt og vett nok til å forstå feks. en trailers behov for å holde skjema når man jobber. Det er forskjell på trening og ritt...

Akkurat Skui-Sollihøgda er jo et kapittel for seg. Med terrengsykkel og god tid er det ikke noe problem, men med racer vil du fort oppdage at gangveien er ubrukelig:

Ved rasteplassen etter Skui begynner gangveien på venstre side, slik at du må krysse veien. Gangveien fortsetter så i 1,2 km og er helt ok. Deretter er det litt grus og humping i 600 meter før det blir asfalt igjen. Her går det bratt oppover med en ferist innlagt. Etter 600 meter må veien krysses ved hjelp av en bro, som altså krever to skarpe 90-graders-svinger. Ikke akkurat det beste med et stort felt syklister. Legg inn et par fotgjengere så er kaoset totalt.

Etter broen følger man gamleveien og fortau i 900 meter før det plutselig er dags å krysse veien igjen. På andre siden kan man glede seg over 400 meter grus før man igjen må krysse veien og ta de neste 800 meterne på grus på høyre side. Så er det fortau i noen hundre meter før man igjen må krysse veien for å fortsette på fortauet på venstre side. Det kan man så følge helt opp til toppen (via et brusteinsparti).

Altså, krysse, 2,4 km, krysse, 900 meter, krysse, 400 meter, krysse, en drøy kilometer, krysse... Er det rart de velger å holde seg i veien?

Dette er dog ikke detsamme som at jeg synes det er helt greit at de sykler i veien på denne strekningen. Jeg mener de burde ha nok sosialtrafikal kompetanse til å skjønne at de må velge andre strekninger for sin trening.

Jeg sa fra rasteplassen til Skoglund, fra Skoglund og opp kan du ikke sykle med raser på sykkelsiten. Men det er bare halvannen kilometer til toppen, og mye flatere. Sist jeg syklet strekningen (i fjor høst) var det bra asfalt fra rasteplassen til Skoglund. Er det gravd opp noe i år?

Verken feristen eller 90-graderssving bør være noe problem for en raser, jeg har syklet nedover med Turneren og 90-graderssvingen var ikke noe problem med Continental Gravity 2,3. De bør heller ikke være problem oppover i litt over gangfart på rasersykkel.

At treninger legges i veibanen oppover Sollihøgda, skyldes arroganse og dårlig holdninger i BOC. <img src="/forum/arena/images/graemlins/firedevil.gif" alt="" />

Jeg mente ikke at grepet ville være et problem. Jeg tenkte på det å brette et tett felt rundt et skarpt hjørne.

Jeg skal nok innrømme at jeg ikke er jurist, men jeg tviler på det sterkeste på at plikten med å kjøre hensynsfullt gjelder at man ikke skal sykle i veibanen når man ønsker det. Traktorkjørere har helt andre formål enn med racere. Tviler også på at racere skal tvinges til å stoppe opp i et treningspass for å slippe forbi andre. Hele saken surrer vel egentlig ned til at dette er veimyndighetenes problem. Akkurat som alle andre steder det kan bli kø, må også dette stedet utbedres. Dere frestiller dette som syklistenes problem, jeg synes dette er en drøy påstand. Tør jeg foreslå egne filer til syklister.

Jeg er ikke lommekjent der og jeg snakker på generelle vegne. For å komme med et konkret eksempel, så sykler jeg av og til veien fra Hellerudsletta til gjelleråsen. Der tar jeg alltid gangvien opp. Ned derimot, tar jeg ikke alltid gangveien siden jeg vet når sånn ca den er traffikert oppover. Selv om jeg for det meste ligger i 60 km/t som er fartsgrensa i veibanen, så tuter og peker og presser folk pg skal forbi uansett hvor fort jeg kjører. Jeg tror faktisk ikke at syklistene i seg selv er problemet. Det ville ikke falt meg inn å agere slik som bilist. Jeg virkelig flau på de som gjør dette sine vegne.



Du som er jurist, bør kanskje bite deg merke i at det syklisten gjør er lovlig, mens det bilisten gjør er ulovlig.

Det er nok problemet her, med mindre man har destinasjon på "andre siden" så må man da ikke bruke en av de mest trafikerte veiene ut av Oslo til trening.

Det som sagt stor forskjell på trening og ritt, på samme måte som det er forskjell på herr hansen som pendler hjem fra jobb og ett vogntog som ER på jobb.

Om vegtrafikkloven sier noe spesifikkt om syklister og hensynsfull kjøring tror jeg ikke, men syklister i veibanen er som alle andre trafikanter omfattet av denne loven. Om å ligge ett felt med racere å sperre på en av de mest trafikerte veiene ut av oslo kan kalles hensynsfullt hvis mening med syklingen er trening er vel høyst diskutabelt. Trege biler, traktorer osv skal helst stoppe å slippe forbi køen de lager når det er mulig eller gjøre det lettere for biler og andre raskere kjøretøy å komme forbi ellers ødelegger man flyten i trafikken som man så fint lærer når man tar lappen.
For ett racer felt kan det være nok å holde seg EN i bredden ikke to-tre så lenge det kun er trening det er snakk om, da er det plass til syklistene på skuldra og bilene så langt ut fra dem som mulig. Ser egentlig ikke hvorfor det skal være så vanskelig.

Hvor ellers er det greit å trene med Bærum som hovedutgangspunkt, la oss si de skal kjøre en 10 mil?

Igjen er jeg ikke så lokalkjent der, men det er ikke så mange muligheter ut av "byområde". De trener sikker også når de har tid, det vil si etter jobb en gang.

Dårlig holdning? Hvorfor det? Hva med alle bilistene som kjører akkurat når de skal sykle. Er formålet med deres tur så viktig i forhold? Skal vi sette spørmålstegn ved dette. Det er viktigere med biler enn med syklister gitt. Trening er sunt og viktig, og samfunnsøkonomisk helt fantastisk. Det er mer enn vi kan si om bilismen.

Jeg er faktisk så gammel at jeg husker da teisenkryssen var et lyskryss. Joda det var kø der og et problemkryss, men tenk hvordan det hadde gått med den bilbruken det er i dag? Det bodde litt mindre folk i Norge på den tiden, men bilbruken har vært eksplosiv. Det å vandre rundt i Oslo var en helt annen opplevelse. Man måtte oppsøke hovedveien for å finne litt bilbruk og selv der kom det en bil litt nå og da. Det var mulig å gå langs gaten å uten dette konstante bråket som er i dag fra bilene. Kanskje det er grunn til å stille spørsmål ved bilbruken som er i dag. At det er så mye biler slik at det blir "lange køer" (selvfølgelig alltid overdrevet) bak syklister. Er det bare berettiget å stille spørsmål ved motivasjonen til syklistenene for å utøve treningsformen sin. Man kan sikker si at de har alternativer ved å kjøre sykkelstien, men for DEM er det ikke tilfredstillende standard. Man kan like gjerne stille spørsmål ved å kjøre bil så mye at det blir disse køene. Bilisten dekker ikke de kostnadene som de påføerer samfunnet, 60 milliarder er ikke så mye i denne sammmenhengen, dessuten er mye av dette moms som også betales på andre varer. Det er vel rimelig at moms går til fellesskapet? En rapport fra TØI stadfestet at for hver krone vi investerte i bilvei, så taper samfunnet 1,10 kroner og for hver krone vi investerer i sykkelveinett og fremkommelighet for sykling så vinner vi 2 kroner. Det divergerer altså for bilistene, så det kunne vært fint om bilsitene droppet denne illusjonen om at de betaler hele gildet for syklistene. Regnestykket er større og bilene har ingen grunn til å føle at de hører mer hjemme på veien enn andre som har lovelig rett til å ferdes der.

[kritisk avsporing]
Sier denne rapporten noe om verdiskapningen som et stykke vei fører med seg? Næringslivet(som til syvende og sist er oss) sparer masse tid og penger på gode og raske veier(og god kommunikasjonen forøvrig).

Jeg tør påstå at det heller ikke mulig å verdsette miljøskader med penger[/kritisk avsporing]

En bilist vil kunne passere både en og to syklister i bredden stor sett på en kort avstand, på en trygg måte. Veien det er snakk om her, E16, er stamvei mot vestlandet og ditto trafikert av vogntog som jobber, det gjør ikke syklister som trener. Det er mitt poeng, hvis syklister ikke fikk passere biler tror jeg nok det hadde blitt tilsvarende klager fra syklister i kø...selv om de evnt pare taper si 10-20min på vei til jobb. At det samfunnsøkonomisk er sunt i forhold til helse er helt riktig, men du får ikke dårligere helse av å sykle en i bredden eller på en sykkelsti?


Er det berettiget å ligge å sperre på feks. E16 for å trene? Når vi bor i ett samfunn hvor tid og skjemaer betyr alt, små forsinkelser betyr en del. Kommer du alltid 10min for sent til jobb er det mulig man ville fått kommentarer på det, samme gjelder om dett vogntog kommer for sent og forsinkelser forplanter seg videre. Spørsmålet jeg igjen da må stille, mener man virkelig at det er berettighet å sykle to i bredden og lage køer og forsinkelser som virker små der og da som gjerne forplanter seg videre?

Noen regnestykker på at vi bilister ikke betaler for oss du kan legge fram?
Jeg vil gjerne se hvor mye som virkelig går tilbake til veibygging og vedlikehold av de millardene vi betaler i moms på biler, avgifter, årsavgifter, bomring og avgift på drivstoff. Med tanke på veibygging så tenker jeg på alt fra nye motorveier til sykkelstier.
Jeg skal ikke dra opp sammenlikninger med andre land for den er litt mer sammensatt en å se på bilpriser, avgifter, vær og vind osv. Men veiene i norge holder en standrd som er på kanten til flaut, det skulle være unødvendig å tenke på potholes på størrelse mot foppballer midt i oslos trafikerte gader...glad jeg kjører bil med litt gummi å gå på. Sykkelstiene blir ikke bedre før veiene blir det, vil jeg tro.

Det er klart sykkelveier koster mindre enn veier, omtrent null slitasje, altså stikk motsatt av veiene som brukes hele tiden.

Det argumentet holder ikke. Sjåføren må ha gode nok tidsmarginer til å klare noen syklister, et vegarbeid eller en traktor uten at det får ettervirkninger.

Nå foregår jo disse treningene stort sett et par ettermiddager ved 19-tiden, og søndag morgen. I tillegg er det langtfra alle turene til BOC som legges på E16.

Den største konflikten finner du vel i forkant av Nordmarka Rundt og Bærumsrunden (disse rittene går jo over Sollihøgda). Har en følelse av at dette er et oppkonstruert problem.
For øvrig antar jeg snitthastigheten i det aktuelle området er ca 20 km/t, og det kan vel neppe kalles gangfart...

Hilsen en skap-landeveissyklist (som må til Danmark for å finne racer-egnede sykkelveier)

Det er noe jeg har hevdet hele tiden.... at de påståtte problemene syklistene påfører bilistene er MEGET overdrevet...... en fjær blir fort til fem høns i den gården....

Få treningsturer er særlig effektive med mange stans og akserlasjoner. Dessuten er det dritkjipt.

Det er lettere å kjøre forbi flere i bredde enn mange på en lang linje.



Noen taper, noen vinner. Dette er på ingen måte syklistenes problem. Du adresserer problemet feil. Ring veimyndighetene.



TØI-rapporten.



Dette er totalt feil. Vi bruker like mye penger på vei som i Sverige for eksempel. En vanlig and blandt bilister. Vi bruker bare pengene anderledes. Vi har bedre vedlikehold på motorveiene, samt langt høyere standard på veiene i distriktene.

(Aner jeg at du er en frp'er?)

Kommer ann på om det er en stor gruppe eller ett par stykker. Er de mange nok i bredden trenger dem en fil og dermed ikke mulig å kjøre forbi annet enn på lengre rettstrekker. Flisespikkeri vi driver med her nå, så lenge begge parter bruker huet så fatter jeg ikke at det skal være ett problem i det hele tatt.

Kjappt lest hos tøi(i litt ymse publiseringer):

"Bilen er med andre ord en viktig kilde til finansiering av den norske velferdsstaten."
Hvis vi billister er en viktig kilde til finansiering av velferdstaten går pengene andre steder og enn bare til veier og samferdesel, ergo det er nok penger til av vi betaler for oss.

"De bidrar dessuten til å begrense bilbruken og dermed også til å redusere vegtrafikkens fire ulemper: miljøforringelse (avgassutslipp, støy m.v.), trafikkulykker, vegslitasje og tidstap på grunn av kø."
Å prise ut brukere virker ikke, punktum finale, se på bomring og bensinpriser. Det bidrar kun til mer forurensing og til tider at man tvinger folk til å kjøre dødsfeller. Om jeg skal gå så langt som Autofil larsen en gang gjorde med å uttale at enkelte ansvarlige for samferdesel og avgifter burde vært dømt for medvirkning til...ja gjett selv vet jeg ikke, men det er noe i det.

"Slik engangsavgiften er utformet i Norge, fungerer den også progressivt: de rike kjøperne av store, nye biler betaler – helt frivillig (!) – langt mer skatt enn de mindre velstående kjøperne av rimelige bruktbiler."
Som også tvinger mange til å kjøre rene dødsfeller, som og forrurenser fryktelig. En stor motor i en ny bil forrurenser mindre enn en liten gammel(grovt sett).

Jeg har ikke tid til å lete fram andre dokumenter hos tøi, har nok med å krangle med laptopen...



Norge bra standard på veiene sa du? Norske veier er fulle av hull og bilparken er på linje med land i øst-europa. Har du kjørt feks. RV7, Rv4, deler av E6, eller diverse riksveier som ligger langs feks. E6 ved mjøsa? Jeg vet ikke hvor mye bil du kjører, kjører selv over 30000km i året og har ingen problemer med å se at standarden i forhold til nabo land er tvilsom, til tider, vi har jo glans bilder som E18 Vestfold/østfold. Resten av Europa er det vanskelig å sammenlikne seg med da det ikke er vinter og slitasje på samme måte i like utstrakt grad i feks. Tyskland og Frankriket.

Om jeg er frp, høyre, venstre, ap osv er egentlig irrelevant, ingen partier får gjennomslag for sine mest drastiske forslag uansett side. Nå er ikke dette noen poltikk hva vs. hva diskusjon heller.

Ja jeg, vi, sporer kanskje av men jeg gir meg aldri <img src="/forum/arena/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

kan ikke sammenlignes!

Dra 10 min før!

Det er slitasje på sykkelstier også!

Hva er en vei?