Hvordan balanserer en sykkel?

Nå har folk skrevet så mye tull, så kanskje det er på tide med riktig svar: Kontrastyring.

Hvis man dreier styret til høyre så velter sykkelen til venstre. Dette kan brukes med kraft for å gå hardt inn i en sving eller med mikrobevegelser for å holde sykkelen i balanse, enten man kjører rett frem eller ligger i en sving. Hvis sykkelen begynner å ta overbalanse mot høyre så svinger man litt til høyre så detter sykkelen til venstre.

Dessuten, uansett hva alle skulle mene, så er gyroskopkraften fra hjulene så betydelig selv i liten fart, at uten den hadde sykling vært svært mye vanskeligere. Jeg har 2FY på skolen nå, og vi har gjort forsøk med gyroskopkraft nettopp ved bruk av sykkelhjul. Å bevege hjulet sidelengs når det ruller (og du holder på akslingen på hver side), er svært tungt.

Altså; gyroskopkraften er undervurdert.

Flisespikke:

Kontrastyring er det man gjør for å sette i gang en sving.

For å holde balansen styrer man slik at man hele tiden flytter kontaktpunktet mellom sykkel og bakke, og dermed endrer graden av fall enten den ene eller andre veien.

Quiz del2:
En effekt av dette gir en ikke helt intuituv sammenheng mellom sykkelens tyngdepunkt og dens sideveis stabilitet. Hvilken?

Når du holder i akslingen, har du utrolig dårlig moment. Prøv å montere noe som er like bredt som et styre, og prøv igjen. Det har vært gjort forsøk med å montere plater på hver side av sykkelhjul, som roterer motsatt vei, og dermed opphever gyroeffekten total. Sykkelen var fremdeles helt fin å sykle med.

Du klarer å sykle i 2 km/t, da er ikke gyroeffekten noe å regne med. Du klare også så sykle på en sparkesykkel, der er heller ikke gyroeffekten noe man skryter om til mor.

Ole.

Dårlig med gyroeffekt på denne òg:

gyroefekten i hjulene kan det ikke vere. for vis du sykler på en tredemøle og setter den på max speed så vil du jo falle av? blir som og stå i ro på flatmark. Har ikke prøvd det, men rekner med at det er det som vil skje.

Har det ikke noe med luft motstand og gjøre? for det er vanskeligere og sykle i sakte fart en stor fart.
eks: vis du sykler uten hender, da merker du det godt at det er enklere i stor fart.

Mange artige forslag her! Fysikk på roterommet :-)

Hva skjedde med de to gutta, forresten?

Som var akkurat det jeg skrev: "for å holde sykkelen i balanse, enten man kjører rett frem eller ligger i en sving" <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Jo høyere tyngdepunkt, desto mindre styre-input trengs for å sette igang en sving. Hvis man snur på det og setter tyngdepunktet akkurat i kontaktpunktet mot bakken så vil man ikke kunne styre i det hele tatt.

Det er ikke ZD319 Harrier det snakkes om, Ole har riktignok vært hemmelig testpilot i noen år.

Det er sykkel, men kanskje det er derfor han er en jævel på ballanse også <img src="/forum/arena/images/graemlins/happybunny.gif" alt="" />

Du har rett i at det ikke er gyroeffekten som holder deg oppe, men du tar feil om det med tredemøllen. Bare se på hvor fint en balanserulle for innendørstrening funker.

You sure? Se for deg følgende: Du skal svinge en sving som krever at du har lent sykkelen over 20 grader. Hvor mye trenger du å flytte hjulene sideveis under deg for å få satt sykkelen på skrå 20 grader, med hhv lavt og høyt tyngdepunkt?

Men spørsmålet var egentlig hva det har å si for stabiliteten, ikke kun kurvetagning.

Ole.

Med høyt tyngdepunkt har du lengre avstand mellom tyngdepunktet og bakken. Dermed får du lengre hevarm for hjulene som skal bevege seg. Lettere men lengre forflyttning altså. Med tyngdepunktet nære bakken blir det mindre bevegelse men krever mer kraft.


Hva er stabilitet annet enn konstant kurvetagning i større eller mindre grad? Hvis du har 100% stabilitet så trenger du jo ikke å styre i det hele tatt. Da kan du sveise fast styret, enten du kjører rett frem eller er i sving.

Jeg skrev kansje litt feil? det jeg mener er at om du tar en vanlig sykkel og setter oppå en løpe tredemølle, og prøver og sykle på den istede for og løpe. Var bare et eksempel på at det ikke er gyroefekten i hjulene som får oss til og holde balansen. men går det an og sykle på en uten og miste balansen?
Nå vet ikke jeg hvordan en balanserulle ser ut men.

Slik ser den ut:



Man bare setter sykkelen opp på og sykler, uten å feste den til noe som helst.

Men først sa du:
.

Bestem deg, da! <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />



Joda, men man svarer ikke generelt om frukt når spørsmålet er om epler. Men altså, sykkelen blir MER stabil jo høyere tyngdepunktet er. Altså stikk motsatt hva det er for kjøretøy som er i naturlig balanse.

Men forover/bakover blir stabiliteten dårligere jo høyere den er.

Generelt er det derfor bra med så lavt tyngdepunkt som mulig, og heller bruke styregeometrien til å gjevinne stabiliteten sideveis.

Ole.

Pøh. Det er da ikke min feil at du ikke kan lese. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Mer styre-input er jo ikke nødvendigvis det samme som mer forflyttning av hjulene, som var det du skrev om.

Denne må jo være beviset på at gyroeffekten har mye å si. Mye vannskeligere å balansere på denne uten at hjulene spinner enn når hjulene spinner rundt.

Åh, du tenker på den vanlig svingteknikken med å hoppe hjulene til siden, i steden for å bruke styret?


Ole.

Jeg står fortsatt på mitt om at gyroeffekten er en av flere elementer som har stor innvirkning på stabiliteten. Jeg oppfordrer derfor alle til å prøve dette selv! Ta av fremhjulet, eller et du har liggende, og prøv selv. Det du gjør er å holde på hver side av akslingen og får noen til å rulle hjulet rundt for deg/ ruller det i gang på bakken, og så prøver du å bevege det sideveis og rundt omkring.

Og til Ole: På skolen har vi et lite hjul (20") med en spesialmontert aksling på 50 cm bredde til å holde hjulet godt. Så jeg hadde særdeles godt moment, samtidig som hjulet er mindre enn det folk vanligvis har. Større hjul øker gyroskopkraften, fordi vekten flyttes lengre ut i fra midtpunktet.

Har du ikke lest noe av det som er skrevet over? På en balanserulle holder man balansen ved å styre, slik at hjulenes anliggningspunkt mot rullen flyttes i forhold til tyngdepunktet. På den måten får man sykkelen til å lene den ene eller andre veien. Vi snakker nå selvsagt om små, ubevisste styreimpulser, men det er det som skal til for holde balansen.

At man trenger rotasjon på hjulene har ikke med gyrokreftene å gjøre. Rotasjonen gjør det derimot mye lettere å flytte hjulene i sidled. Mulig det hadde funket med såpe og et par snorer knyttet til hjulenes anliggningspunkter også, men det ville vært litt sølete og mye mindre praktisk.

Men hvordan har det seg da at det er relativt lett å svinge en sykkel? Hvorfor holder ikke gyrokreftene den oppreist og prøver å få sykkelen å gå rett frem? Svaret er selvsagt at gyrokreftene i dekk og felger, med en vekt på kanskje to kilo, er ubetydelige i forhold til momentet i 90 kilo sykkel med syklist som prøver å følge tangentens retning mens hjulenes anliggningspunkt svinger til siden.

La meg gjette.. netto dreiemoment om punket hvor dekk er i kontakt med bakken for sykkel+rytter i frontalplanet = null.

Nettopp. Debatten har jo avsporet totalt pga. en manglende bokstav. For det er faktisk den såkalte gyros-effekten som er behjelpelig her:



Var gyros'en kraftig nok, vil dette i etterkant kunne resultere i en fart som er sidestabiliserende.


Er det rart, han han derre rakettfyren het Werner von Braun ...

Martin

"Onze a rocket comez up, who carez where it comez down"

Her fant jeg endelig pensum for alle som ønsker å delta i denne debatten:
http://ist-socrates.berkeley.edu/~fajans/Teaching/MoreBikeFiles/JonesBikeBW.pdf

Det kaller jeg dedikert research både av deg og artikkelforfatteren.. <img src="/forum/arena/images/graemlins/happybunny.gif" alt="" /> Hvorfor bruker du søndagen til dette? Kunne du ikke i det minste ventet til i morgen? <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Nemlig med god betaling også

Det er lettere å holde balansen på en dyr amerikansk sykkel, enn på en billig masseprodusert sykkel.

Det er det mest fornuftige som er sagt i denne tråden, takk chals <img src="/forum/arena/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Jeg synes jeg merker forskjell allerede <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Jeg har aldri før kunnet sykle så langt på bakhjulet i stua!