|
|
Vaskemaskintråden 2022
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: Tange]
#2700207
01/03/2022 07:35
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 3,812
DesmoSkier
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 3,812 |
Blir ikke helt det å vaske en kjole av kinasilke sammen med arbeidsklær, men det er nu meg.
Det er jo ikke alle her inne som har en tilsvarende variert garderobe 
Helge StravaKjøper: XG-1199-kassett, send PM
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: GeirK]
#2700208
01/03/2022 07:39
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
4. Appstyring. Trenger man det?
Skulle gjerne hatt det for å unngå å komme ned i vaskerommet og se at den vasken jeg satte på for to dager siden og glemte, fremdeles ligger fuktig og sentrifugert i trommelen. Hvis vår 19 år gamle Miele ikke får totalhavari i nærmeste fremtid, må jeg lage en løsning for "vasken er ferdig"-varsel selv. Sett inn smart relé i boksen bak stikkontakten, sett opp varsel på effekt under X i Y minutter i hjemmeautomasjonssystemet ditt.
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: DesmoSkier]
#2700212
01/03/2022 07:57
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Blir ikke helt det å vaske en kjole av kinasilke sammen med arbeidsklær, men det er nu meg.
Det er jo ikke alle her inne som har en tilsvarende variert garderobe  Det er sant, men regner med de fleste ikke bare vasker sine egne klær.
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: baronKanon]
#2700215
01/03/2022 08:10
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
4. Appstyring. Trenger man det?
Skulle gjerne hatt det for å unngå å komme ned i vaskerommet og se at den vasken jeg satte på for to dager siden og glemte, fremdeles ligger fuktig og sentrifugert i trommelen. Hvis vår 19 år gamle Miele ikke får totalhavari i nærmeste fremtid, må jeg lage en løsning for "vasken er ferdig"-varsel selv. Sett inn smart relé i boksen bak stikkontakten, sett opp varsel på effekt under X i Y minutter i hjemmeautomasjonssystemet ditt. Hjemmeautomasjonssystemet mitt er gammelt og ikke online, men kan jo lage noe i parallell.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: perbl]
#2700219
01/03/2022 09:13
|
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,084
Kjesk
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,084 |
6 år gammel Electrolux-sak til ca. 8000,- her, som allerede har vært til reparasjon to ganger p.g.a. et lager i bakkant av trommel som går til helv... Sentrifuge med 1600 omdreininger. Blir nok Miele neste gang.
Redigert av Kjesk; 01/03/2022 09:14.
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: GeirK]
#2700244
01/03/2022 11:27
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
4. Appstyring. Trenger man det?
Skulle gjerne hatt det for å unngå å komme ned i vaskerommet og se at den vasken jeg satte på for to dager siden og glemte, fremdeles ligger fuktig og sentrifugert i trommelen. Hvis vår 19 år gamle Miele ikke får totalhavari i nærmeste fremtid, må jeg lage en løsning for "vasken er ferdig"-varsel selv. Sett inn smart relé i boksen bak stikkontakten, sett opp varsel på effekt under X i Y minutter i hjemmeautomasjonssystemet ditt. Hjemmeautomasjonssystemet mitt er gammelt og ikke online, men kan jo lage noe i parallell. Shelly, kanskje?
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: GeirK]
#2700246
01/03/2022 11:38
|
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133 |
Mulighet for å kjøre vaska med kun utpumping, for så å plukke ut plagg som skal drypptørke og deretter kjøre en sentrifugering, har spart meg for mange separate småvasker opp igjennom. Så det er helt nødvendig funksjon for de som liker å holde enkelte plagg så fine som mulig så lenge som mulig. Hva er er eksempler på plagg du ikke sentrifugerer? Gode t-skjorter og sorte bomullsbukser. Drypptørkede t-skjorter blir helt slette og ser helt nye ut etter tørk. Og jeg slipper å få disse tynne litt mindre sorte stripene i buksene som dukker opp der buksen har hatt bretter under sentrifugering. Hender jeg drypptørker skjorter også. Da trengs det som regel bare en kjapp styking av snipp, mansjetter og stolpe for at det ser stelt ut.
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: Tagelli]
#2700260
01/03/2022 13:02
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Mulighet for å kjøre vaska med kun utpumping, for så å plukke ut plagg som skal drypptørke og deretter kjøre en sentrifugering, har spart meg for mange separate småvasker opp igjennom. Så det er helt nødvendig funksjon for de som liker å holde enkelte plagg så fine som mulig så lenge som mulig. Hva er er eksempler på plagg du ikke sentrifugerer? Gode t-skjorter og sorte bomullsbukser. Drypptørkede t-skjorter blir helt slette og ser helt nye ut etter tørk. Og jeg slipper å få disse tynne litt mindre sorte stripene i buksene som dukker opp der buksen har hatt bretter under sentrifugering. Hender jeg drypptørker skjorter også. Da trengs det som regel bare en kjapp styking av snipp, mansjetter og stolpe for at det ser stelt ut. Sistnevnte synes jeg det er enklere å sentrifugere og så tørke til "styketørt" i trommelen og SÅ henge de opp. Blir mindre søl
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: GeirK]
#2700300
01/03/2022 21:15
|
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Boas
Fiseufin
|
Fiseufin
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344 |
Jeg setter på en nedtelling på telefonen når jeg har startet vasken. Trenger du noe mer?
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: Tagelli]
#2700306
02/03/2022 07:12
|
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772
Ugla
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772 |
Hender jeg drypptørker skjorter også. Da trengs det som regel bare en kjapp styking av snipp, mansjetter og stolpe for at det ser stelt ut.
Eller du kan ha en maskin med skjorteprogram. Har en 11 år gammel Siemens med det, og skjorter som er merket strykefrie eller "easycare" er det bare å henge opp på kleshengere etter vask så er det klare til bruk. Vanlige skjorter trenger jeg ikke gjøre noe mer med enn du gjør etter drypptørking.
Lars-Erik
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: Ugla]
#2700316
02/03/2022 08:29
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Har tydeligvis gode skjorter eller håpløs stilsans, jeg synes nå min gamle AEG har takla skjorter helt fint uten noe mer om og men med spesialprogram.
Men jeg har ikke hatt tørketrommel, og bare hengt opp skjorter på kleshengere mens de er våte, og ikke opplevd noe behov for stryking.
Per B.
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: GeirK]
#2700318
02/03/2022 08:32
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Hender jeg drypptørker skjorter også. Da trengs det som regel bare en kjapp styking av snipp, mansjetter og stolpe for at det ser stelt ut. Sistnevnte synes jeg det er enklere å sentrifugere og så tørke til "styketørt" i trommelen og SÅ henge de opp. Blir mindre søl Er ikke de fleste tørketromler med på å slite litt ekstra på klærne? De periodene jeg har hatt trommel har jeg stort sett holdt meg til å tørke ting som håndklær og sengeklær der, men latt skjorter og andre klær jeg er litt redd for få tørke på stativ. Jeg ser for meg trommel er must-have om man har småunger og skal vaske de samme klærne to ganger om dagen, men personlig har jeg ikke helt bestemt meg for om jeg skal ha det enda  Har bodd ti år i blokk med fellesloft for vasking der det ikke var strøm nok til tromler, så har ikke helt lagt meg til den vanen enda.
Redigert av perbl; 02/03/2022 08:32.
Per B.
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: perbl]
#2700319
02/03/2022 08:41
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Ja, når man tar en litt mer nøye titt på dresskledde menn (og verre de uten dressjakke) er det lett å se at easycare har blitt til lazycare. Nå kan det jo hende folk alltid bruker genser over skjortene sine slik at bare snipp og mansjetter er synlig, men en velkledd mann stiver og stryker fortsatt skjortene sine.
Og nei, man bruker ikke spray-stiff. Man bruker stivelse i siste skylling i vaskemaskinen.
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: perbl]
#2700320
02/03/2022 08:45
|
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 401
Jamez
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 401 |
Bosch maskina vår begynte å pipe og mase om F:80 sånn omtrent på 10års-dagen sin for et par uke siden. Det har vist enten med et relekort eller styreelektronikken og gjøre, så verkstedet foreslo og bytte begge deler for å være sikker. Minst 3000kr. Så da bestilte jeg heller en Miele WEG375WCS som nå koster 11111 på Elkjøp.
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: Boas]
#2700331
02/03/2022 09:54
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Jeg setter på en nedtelling på telefonen når jeg har startet vasken. Trenger du noe mer? Ganske smart! Det kan man jo gjøre,
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: GeirK]
#2700394
02/03/2022 22:59
|
Registrert: Feb 2022
Innlegg: 203
MannenFallerIkke
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Feb 2022
Innlegg: 203 |
Jeg setter på en nedtelling på telefonen når jeg har startet vasken. Trenger du noe mer? Ganske smart! Det kan man jo gjøre, Den LG'n vår er ganske smart....har app, men får den bare til å sende ferdig-varsel til en telefon....som er fruens... :-)
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: MannenFallerIkke]
#2700406
03/03/2022 09:09
|
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
parob
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296 |
Den LG'n vår er ganske smart....har app, men får den bare til å sende ferdig-varsel til en telefon....som er fruens... :-)
Regner med at dette er gjort "med vilje". For andre som eventuelt kommer over tråden her; det er ingen problem for LG ThinQ (appen LG bruker for hvitevarer) å koble flere telefoner til samme vaskemaskin altså. Får varsel på telefonen når vasken er ferdig, og kan evt. se i appen hvor mange minutter det er igjen av en vask. Kan også bruke appen for å laste ned andre vaskeprogram enn de forhåndsprogrammerte på vaskemaskinen.
Armstark var han inte, men svaga ben, det hade han
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: parob]
#2700408
03/03/2022 09:41
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Den LG'n vår er ganske smart....har app, men får den bare til å sende ferdig-varsel til en telefon....som er fruens... :-)
Regner med at dette er gjort "med vilje". For andre som eventuelt kommer over tråden her; det er ingen problem for LG ThinQ (appen LG bruker for hvitevarer) å koble flere telefoner til samme vaskemaskin altså. Får varsel på telefonen når vasken er ferdig, og kan evt. se i appen hvor mange minutter det er igjen av en vask. Kan også bruke appen for å laste ned andre vaskeprogram enn de forhåndsprogrammerte på vaskemaskinen. Litt skuffa over at jeg enda ikke har kommet over noen fjonge maskiner med nedlastbare apper til maskina selv i disse dager :-/
Per B.
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: perbl]
#2700409
03/03/2022 09:45
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
Jeg har tjue års perspektiv på vaskemaskiner. Da har jeg ikke lyst til å styre med noen apper som kanskje virker og kanskje ikke og kanskje ikke støttes lenger. Det samme med kjøleskap, fryser og støvsuger.
Det holder å tenke på de pengene jeg svei av på BXS Insight ..... og det var mindre enn på vaskemaskin
LarsB
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: larsb]
#2700412
03/03/2022 09:50
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Det holder å tenke på de pengene jeg svei av på BXS Insight .....
Hva er det?
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: larsb]
#2700413
03/03/2022 09:51
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Jeg har tjue års perspektiv på vaskemaskiner. Da har jeg ikke lyst til å styre med noen apper som kanskje virker og kanskje ikke og kanskje ikke støttes lenger. Det samme med kjøleskap, fryser og støvsuger.
Det holder å tenke på de pengene jeg svei av på BXS Insight ..... og det var mindre enn på vaskemaskin
LarsB
Jøsses, nå blir jeg jo litt nysgjerrig på hvor gammel du er og hvor mange 20 års generasjoner du har vært gjennom av: Vaskemaskin Kjøleskap Fryser Støvsuger
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: baronKanon]
#2700424
03/03/2022 10:35
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,075
Mr.Jacobsen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,075 |
Det holder å tenke på de pengene jeg svei av på BXS Insight .....
Hva er det? Skulle i teorien være laktatmåler i form av en "leggsokk". Det ble vel aldri helt det store...
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: larsb]
#2700449
03/03/2022 14:16
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Jeg har tjue års perspektiv på vaskemaskiner. Da har jeg ikke lyst til å styre med noen apper som kanskje virker og kanskje ikke og kanskje ikke støttes lenger. Det samme med kjøleskap, fryser og støvsuger.
Det holder å tenke på de pengene jeg svei av på BXS Insight ..... og det var mindre enn på vaskemaskin
LarsB
Enig, men problemet er jo at mange av de beste modellene på markedet i dag kommer med sånt fjas, der man må ha det med for å feks få en av de bedre modellene til Miele, som jo er de som fronter 20-årsperspektiv tydeligst.
Per B.
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: perbl]
#2700455
03/03/2022 14:36
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,881
simson
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,881 |
Enig, men problemet er jo at mange av de beste modellene på markedet i dag kommer med sånt fjas, der man må ha det med for å feks få en av de bedre modellene til Miele, som jo er de som fronter 20-årsperspektiv tydeligst.
Annet enn app - hva er det i de beste modellene til Miele, kontra de rimeligere? (Spør av nysgjerrighet - kjøpte selv en av de rimelige Mielemaskinene for 10 år siden)
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: simson]
#2700457
03/03/2022 14:46
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Enig, men problemet er jo at mange av de beste modellene på markedet i dag kommer med sånt fjas, der man må ha det med for å feks få en av de bedre modellene til Miele, som jo er de som fronter 20-årsperspektiv tydeligst.
Annet enn app - hva er det i de beste modellene til Miele, kontra de rimeligere? (Spør av nysgjerrighet - kjøpte selv en av de rimelige Mielemaskinene for 10 år siden) En av tingene jeg tenkte å få med var sånn mulighet til autodosering av vaskemidler. Ellers er det vel ting som større vaskemengder og hurtigere sentrifuge. Men de to sistnevnte har jeg vel strengt tatt ikke skrikende behov for, så tror nok jeg skal klare meg med noe mindre. Ser feks Skousen har denne: https://www.skousen.no/hvitevarer/vaskemaskin/underkategori-vaskemaskin/product/miele-wsd663wcs/
Redigert av perbl; 03/03/2022 14:46.
Per B.
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: perbl]
#2700463
03/03/2022 15:52
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 310
stalsan
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 310 |
Det eneste denne gir ekstra i forhold til den modellen som er 2000 kr billigere, er 1 kg ekstra kapasitet, wifi og autodosering… Jeg var innom mieles utsalg i Asker i fjor, og da fikk jeg inntrykk av at doseringsløsningen krever egen type vaskemiddel som Miele tar seg fett betalt for (vesentlig mer enn litt Omo fra Rema i ny og ne)
Redigert av stalsan; 03/03/2022 15:54.
Ståle
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: JoachimV]
#2700474
03/03/2022 17:34
|
Registrert: Nov 2017
Innlegg: 652
johannessen
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Nov 2017
Innlegg: 652 |
Jeg har tjue års perspektiv på vaskemaskiner. Da har jeg ikke lyst til å styre med noen apper som kanskje virker og kanskje ikke og kanskje ikke støttes lenger. Det samme med kjøleskap, fryser og støvsuger.
Det holder å tenke på de pengene jeg svei av på BXS Insight ..... og det var mindre enn på vaskemaskin
LarsB
Jøsses, nå blir jeg jo litt nysgjerrig på hvor gammel du er og hvor mange 20 års generasjoner du har vært gjennom av: Vaskemaskin Kjøleskap Fryser Støvsuger Tiden går fort…. En kompis sine foreldre la alltid en 5er i et norgesglass hver gang de vasket klær til drift og vedlikehold av vaskemaskinen  Jeg er forøvrig enig med LarsB. Hater å betale masse for en funksjon som er obsolete (i mangel av bedre ord) før produktet er oppbrukt. Det er også en grunn til at jeg sliter med å smart-huse huset 
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: perbl]
#2700478
03/03/2022 18:47
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
knutspeed
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121 |
Vi kjøpte en grisedyr LG for drøyt 6 år siden. Etter noen mnd var vi så uheldige å få kutt i pakningen mot døra (uforsiktig lasting av ungenes klær med noe rart i lommene). Det var nok til at det piplet. Jeg prøvde de fleste kanalene for å se om det var mulig å få en ny pakning. Måtte gi opp. Det ble silikonrep ca annenhver uke. Etter 5 år og noen dager utviklet den rådebank/løs vifterem, og hadde random anfall av et helt vanvittig spetakkel når den sentrifugerte. Vi bestemte oss for å kjøre den i døden, men orket til slutt ikke levenet lenger og handla en Siemens som det er mulig å få service på lokalt. Kjøper ikke LB igjen.
Krav til vaskemaskin fra meg (som bruker den mest pga stisykling): 1: mulig å få service/rep lokalt når det blir trøbbel (ikke hvis) 2: ikke så inn i h*lv*te masse musikk når den er ferdig, dvs 3 minutter før døra kan åpnes! Hva er det med folk som skal hardkode all den lyden inn i alle hvitevarer?
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: knutspeed]
#2700479
03/03/2022 18:56
|
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245 |
2: ikke så inn i h*lv*te masse musikk når den er ferdig, dvs 3 minutter før døra kan åpnes! Hva er det med folk som skal hardkode all den lyden inn i alle hvitevarer?
Er det ikke en sånn greie som koreanere elsker? Vi har for øvrig Bosch Logixx 8 på 9. året nå. Fungert upåklagelig bortsett fra at glasset sprak engang. Husker ikke helt hvorfor.
|
|
|
Re: Vaskemaskintråden 2022
[Re: johannessen]
#2700482
03/03/2022 19:27
|
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Boas
Fiseufin
|
Fiseufin
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344 |
Jeg har tjue års perspektiv på vaskemaskiner. Da har jeg ikke lyst til å styre med noen apper som kanskje virker og kanskje ikke og kanskje ikke støttes lenger. Det samme med kjøleskap, fryser og støvsuger.
Det holder å tenke på de pengene jeg svei av på BXS Insight ..... og det var mindre enn på vaskemaskin
LarsB
Jøsses, nå blir jeg jo litt nysgjerrig på hvor gammel du er og hvor mange 20 års generasjoner du har vært gjennom av: Vaskemaskin Kjøleskap Fryser Støvsuger Tiden går fort…. En kompis sine foreldre la alltid en 5er i et norgesglass hver gang de vasket klær til drift og vedlikehold av vaskemaskinen  Jeg er forøvrig enig med LarsB. Hater å betale masse for en funksjon som er obsolete (i mangel av bedre ord) før produktet er oppbrukt. Det er også en grunn til at jeg sliter med å smart-huse huset  Her er jeg helt på linje med Johannessen og LarsB. Vi har for øvrig en dum Miele som har gått knirkefritt i ni år, fôret på skog og skitne barnehagedresser. Jeg synes veldig mange produkter/funksjoner som skal gjøre livet mitt enklere egentlig ikke gjør det, de gjør det bare mer komplisert. Det er mulig det er et utslag av at jeg begynner å bli en gammel, sur gubbe?
|
|
|
|
|