Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 29 av 29 1 2 27 28 29

Ukraina

Re: Ukraina [Re: JoachimV] #2729192 24/02/2023 17:25
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
A
appelsin2 Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
Sitat: JoachimV

Tror du må utdype den nærmere. Er dette en sånn terrengsykkelsjargong man må være inne med her for å forstå?


Ikke noe terrengsykkelsjargong, om det er feil analogibruk sånn generelt vet jeg ikke, men poenget var at du åpenbart er den med fantasien. HeavyDude antydet ingenting om folk sin mening om Treholt og invasjonen.

Re: Ukraina [Re: appelsin2] #2729195 24/02/2023 19:03
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: appelsin2
Sitat: JoachimV

Tror du må utdype den nærmere. Er dette en sånn terrengsykkelsjargong man må være inne med her for å forstå?


Ikke noe terrengsykkelsjargong, om det er feil analogibruk sånn generelt vet jeg ikke, men poenget var at du åpenbart er den med fantasien. HeavyDude antydet ingenting om folk sin mening om Treholt og invasjonen.


Nå trur jeg vi skal roe oss ned litt å se på hvem som kom med vinklingen på AT og invasjonen først:

Sitat: HeavyDude
Dette er en tråd om Ukraina. Mye kan sies om Treholt, men noen rolle i invasjonen av Ukraina i 2014 og senere har han neppe hatt. Kan ikke de som vil diskutere ham, gjøre det i en egen tråd ?


Jeg kom med en stille bemerkning på noen få ord som det har blitt mye ståhei ut av.

Over og ut herfra.



Redigert av JoachimV; 24/02/2023 19:05.





Re: Ukraina [Re: jan erik] #2729224 25/02/2023 22:21
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
I øvrig spinnvill med ryktene om gassledning som ble sprengt i fjor i Østersjøen.
USA og Norge sto bak.

Er det røyk er det også ild…

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2729225 25/02/2023 22:33
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Nei, det var verken røyk eller ild der.
Eventuell ild vil ha blitt slokket nesten momentant pga. trykk og vannmengder,
Alt for lite oksygen.

Re: Ukraina [Re: Panda] #2729227 26/02/2023 06:52
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: Panda
I øvrig spinnvill med ryktene om gassledning som ble sprengt i fjor i Østersjøen.
USA og Norge sto bak.

Er det røyk er det også ild…


De har jo lagt opp til alternative forklaringer når de har gått ut med at det ikke finnes bevis for at russerne har gjort det.
Hvis de ikke har gjort det får vi nok heller aldri vite hva som skjedde.
Mange andre kan ha hatt motiv for å gjøre dette så det blir litt for enkelt å konkludere med at det var Russland.

https://www.nrk.no/nyheter/tyskland...gte-nord-stream-rorledningene-1.16284406






Re: Ukraina [Re: jan erik] #2729234 26/02/2023 09:53
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Regner med at alle har lest Hersch.

Jeg har ikke tid til å skrive like mye, men kan si at jeg trekker tilbake min påstand om at Nederland sto bak sabotasjen.
Det blir mer og mer klart at det er en del afrikanske land som står bak, med hjelp av Kina.

En del land i Afrika sitter på store reserver av gass. Problemet er at de ikke får eksportert det i den skala de ønsker. For Europa har rettes seg mot Russland for å skaffe billig gass.
Det er lite ded fikk gjort med dette, helt til Russland kom med den største utviklingsbistanden noe land noensinne har gitt til Afrika, invasjonen i Ukraina.
I tummultet må de afrikanske landa ha sett sitt snitt og sabotert navlestrengen som holdt Europa fortsatt lenket til moder Russland, selv om de alt var kuttet fra næringen. Fravær av russisk gass gir store insentiver til å utvikle og bygge opp bedre transport av afrikansk gass mot Europa. Det ville ha tatt mange tiår, men det kommer til å skje mye her de neste 5 -10 år.
Har de den teknologiske kunnskapen til å gjennomføre sabotasjen? Nei, men Kina har. Hva de selv vinner med dette tror jeg ikke er nødvendig å forklare.

(Ja, de som har følgt med vet at det er bare en ting til som hindrer full skala utbygging av afrikansk gasseksport til Europa.)

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2729246 26/02/2023 12:23
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
D
Duck Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
D
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Sitat: Tange
Regner med at alle har lest Hersch.

Jeg har ikke tid til å skrive like mye, men kan si at jeg trekker tilbake min påstand om at Nederland sto bak sabotasjen.
Det blir mer og mer klart at det er en del afrikanske land som står bak, med hjelp av Kina.

En del land i Afrika sitter på store reserver av gass. Problemet er at de ikke får eksportert det i den skala de ønsker. For Europa har rettes seg mot Russland for å skaffe billig gass.
Det er lite ded fikk gjort med dette, helt til Russland kom med den største utviklingsbistanden noe land noensinne har gitt til Afrika, invasjonen i Ukraina.
I tummultet må de afrikanske landa ha sett sitt snitt og sabotert navlestrengen som holdt Europa fortsatt lenket til moder Russland, selv om de alt var kuttet fra næringen. Fravær av russisk gass gir store insentiver til å utvikle og bygge opp bedre transport av afrikansk gass mot Europa. Det ville ha tatt mange tiår, men det kommer til å skje mye her de neste 5 -10 år.
Har de den teknologiske kunnskapen til å gjennomføre sabotasjen? Nei, men Kina har. Hva de selv vinner med dette tror jeg ikke er nødvendig å forklare.

(Ja, de som har følgt med vet at det er bare en ting til som hindrer full skala utbygging av afrikansk gasseksport til Europa.)


Du nevner Hersch, men ikke hvorfor du utelukker USA. Skulle gjerne hørt hvorfor og om du har kilder som underbygger din siste teori. USA har lenge advart mot og gjøre seg avhengig av gassen. Trump var vel ganske så klar i sin tid, men også Biden hadde noen oppsiktsvekkende uttalelser. Blant annet her;

«Biden: No Nord Stream 2 pipeline if Russia invades»

https://youtu.be/k8YC7UQVmis

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2729252 26/02/2023 13:36
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Hvorfor mener du at Hersch har et poeng?
Er det fordi du har lest deg opp på dette selv og at en Hersch så kom med en bekreftelse av din mistanke, eller er det fordi det en Hersch skriver passer inn som bekreftelse av ditt verdensbilde?

Som jeg skrev, kommer ikke til å skrive like mye som Hersch.
Og det er blant andre to grunner for det. For det første, jeg jobber ikke som skribent og har andre ting jeg må bruke tid på.
For det andre synes jeg det er viktig at folk finner frem til sin egen bakgrunnsinformasjon, og ikke bare fordøyer og spytter ut igjen det de har lest av det jeg har skrevet.

Det viktigeste er selvfølgelig at dette er min originale teori, ikke noe som jeg snublet over ved å lese en eller annen blog el.

https://www.youtube.com/watch?v=7gwgcIfzttA

Disclaimer, jeg har ikke sett videoen selv, men det er viktig å underbygge med YT. Men siden jeg ikke har sett den kan den jo underbygge noe annet.

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2729253 26/02/2023 13:44
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Russland imponerer ikke mye på slagmarken i Ukraina, det er vel kun i brutalitet mot sivile at de må sies være i en annen liga enn andre .
Men Russland er dyktige på hybrid krigføring, og å drive desinformasjon på mange plattformer i mange land. Her er et knippe av kampanjer som de klarte å etablere i vesten nylig ( også i Norge ) : https://www.politico.eu/article/russia-influence-ukraine-fake-news/

En interessant artikkel om Russlands desinformasjonskampanjer og hvordan Ukraina bl.a. bruker AI for å detektere og motkjempe kampanjene : https://www.justsecurity.org/85200/one-year-later-lessons-from-ukraine-in-fighting-disinformation/


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: Tange] #2729264 26/02/2023 18:54
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
D
Duck Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
D
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Sitat: Tange
Hvorfor mener du at Hersch har et poeng?
Er det fordi du har lest deg opp på dette selv og at en Hersch så kom med en bekreftelse av din mistanke, eller er det fordi det en Hersch skriver passer inn som bekreftelse av ditt verdensbilde?

Som jeg skrev, kommer ikke til å skrive like mye som Hersch.
Og det er blant andre to grunner for det. For det første, jeg jobber ikke som skribent og har andre ting jeg må bruke tid på.
For det andre synes jeg det er viktig at folk finner frem til sin egen bakgrunnsinformasjon, og ikke bare fordøyer og spytter ut igjen det de har lest av det jeg har skrevet.

Det viktigeste er selvfølgelig at dette er min originale teori, ikke noe som jeg snublet over ved å lese en eller annen blog el.

https://www.youtube.com/watch?v=7gwgcIfzttA

Disclaimer, jeg har ikke sett videoen selv, men det er viktig å underbygge med YT. Men siden jeg ikke har sett den kan den jo underbygge noe annet.


Dette var da litt aggressivt til deg å være. Jeg har ikke konkludert på noe, og spurte fordi jeg oppriktig lurte. Uansett hvem som har utført sprengingen så er det meget spesielt.Jeg har oppfattet det slik at Cecilie Hellestveit ikke er i tvil om at det var russerne selv. Jeg kjenner meg godt igjen det du sier om tid tilgjengelig, men hadde håpet på noe mer kjøtt på beinet utover en YT-post du ikke selv har sett.

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2729266 26/02/2023 19:21
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
D
Duck Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
D
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Cecilie Hellestveit;

"To-frontsoperasjon fra undertegnede i pressen i dag. Mitt hybrid-intervju i Dag og Tid, (tittelen er eigentleg «Hybrid-intervju») der eg intervjuar meg sjølv om kvifor Russland angrip seg sjølv (og kvifor historia om gassangrepet bør uroe oss). Og kor Seymor Hersh gjekk seg vill. Og kva som truleg vert neste kapittel. (No skal den og vere open)."

Noen har motforestillinger i tråden hennes;

https://m.facebook.com/story.php?st...V1iBHKU8Tl&id=620051853&sfnsn=mo

https://www.dagogtid.no/samfunn/-ei...folk-flest-sar-tv-6.129.28540.b9b4642906

Re: Ukraina [Re: Duck] #2729268 26/02/2023 22:19
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
https://ecfr.eu/article/commentary_europes_alternatives_to_russian_gas311666/

Som viser at Europa langt i fra sto ukritisk og naiv mot russisk gass, og at man alt lenge har sett etter alternativer.

http://www.gasprocessingnews.com/ne...-key-natural-gas-supplier-to-europe.aspx

Igjen, afrikansk gass har vært på banen lenge.

https://northafricapost.com/16305-africa-atlantic-pipeline-bringing-african-gas-mediterranean.html

https://www.dw.com/en/african-countries-seek-to-revive-trans-saharan-gas-pipeline-dream/a-62778681

4000 km med rør gjennom Vest-Afrika.

Og for de som har glemt hva som skjedde etter at Russland gikk til angrep på Ukraina:

https://www.reuters.com/article/russia-gas-idUSL5N0VL3UY20150213

Re: Ukraina [Re: Duck] #2729269 27/02/2023 06:42
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: Duck
Cecilie Hellestveit;

"To-frontsoperasjon fra undertegnede i pressen i dag. Mitt hybrid-intervju i Dag og Tid, (tittelen er eigentleg «Hybrid-intervju») der eg intervjuar meg sjølv om kvifor Russland angrip seg sjølv (og kvifor historia om gassangrepet bør uroe oss). Og kor Seymor Hersh gjekk seg vill. Og kva som truleg vert neste kapittel. (No skal den og vere open)."

Noen har motforestillinger i tråden hennes;

https://m.facebook.com/story.php?st...V1iBHKU8Tl&id=620051853&sfnsn=mo

https://www.dagogtid.no/samfunn/-ei...folk-flest-sar-tv-6.129.28540.b9b4642906


Dette var noe spesiell lesing å ødelegger hennes troverdig for min del. Intervjue seg selv for å fremme sitt poeng. Fordi Hersh' artikkel er lite troverdig så må det ha vært Russland som sto bak, ok? Likevel:

Quote
– Men kven trur du står bak angrepa mot gassrøyrleidningane i Austersjøen?

– På mi liste er det mange mistenkte. Det er meir eller mindre plausible forklaringar på kvifor kvar av dei kan stå bak, korleis dei har klart å utføre eit slikt angrep, kvifor dei har valt dette tidspunktet, og kvifor dei har gjort det slik.


---

NRK hadde en artikkel i helga som oppsummer litt pengeflyt rundt støtte, import og eksport. EU-har-sendt-mer-enn-dobbelt-sa-mye-penger-til-russland-som-til-ukraina






Re: Ukraina [Re: jan erik] #2729273 27/02/2023 08:19
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
N
Ndreas Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
N
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Er ikke "inne" i saken i det hele tatt, men i ALLE dager er greia med "selvintervju"? (Autointervju?)
Virker som et utrolig pinlig konsept, skriv nå bare en litt kortfattet artikkel herrefred! Fan så kleint

Re: Ukraina [Re: Duck] #2729279 27/02/2023 09:16
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 623
KjellMa Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 623
Rimelig grei debunking av Hersh' påstander her
https://oalexanderdk.substack.com/p/blowing-holes-in-seymour-hershs-pipe

I tillegg kan man vel si at norsk sikkerhetspolitikk (og forsvarsbudsjetter) de siste 30 år ikke akkurat har vært preget av dristighet? Etter Frode Berg-saken er det vel enda mindre sannsynlig at man ville involvert seg i et prosjekt som dette.


Gi noe som varer, gi fan
Re: Ukraina [Re: KjellMa] #2729281 27/02/2023 09:31
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: KjellMa


Krever jo ikke stort mer hjernekapasitet enn å sette seg på en sykkel og sette beina på pedalene.

Det er fortatt interessant hvordan alle løper til den lettvinte og enkle løsningen at det er russland som har gjort det.






Re: Ukraina [Re: JoachimV] #2729329 28/02/2023 08:18
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Sitat: JoachimV
[quote=KjellMa]
alle løper til den lettvinte og enkle løsningen at det er russland som har gjort det.




Russland kan da umulig ha gjort dette med tanke på hvor inkompentene deres militær ser ut til å være.
Så hvem er det da?

Re: Ukraina [Re: Panda] #2729330 28/02/2023 08:52
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: Panda


Russland kan da umulig ha gjort dette med tanke på hvor inkompentene deres militær ser ut til å være.
Så hvem er det da?


Nå er vel akkurat undervannsoperasjoner noe russerne er gode på...

Hvis ikke det er russerne men relatert til vesten kommer vi nok aldri til å få vite det. Min gjetning, vi kommer til å måtte leve med konspirasjoner som svar.






Re: Ukraina [Re: jan erik] #2729331 28/02/2023 09:05
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 491
boltzmann Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 491

Re: Ukraina [Re: JoachimV] #2729337 28/02/2023 12:07
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Sitat: JoachimV
[quote=Panda]Nå er vel akkurat undervannsoperasjoner noe russerne er gode på...





[Linket bilde]

Redigert av Knirkekne; 28/02/2023 12:07.

Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
Re: Ukraina [Re: JoachimV] #2729338 28/02/2023 12:21
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 630
B
Brabus Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
B
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 630
Sitat: JoachimV
Sitat: Panda
I øvrig spinnvill med ryktene om gassledning som ble sprengt i fjor i Østersjøen.
USA og Norge sto bak.

Er det røyk er det også ild…


De har jo lagt opp til alternative forklaringer når de har gått ut med at det ikke finnes bevis for at russerne har gjort det.
Hvis de ikke har gjort det får vi nok heller aldri vite hva som skjedde.
Mange andre kan ha hatt motiv for å gjøre dette så det blir litt for enkelt å konkludere med at det var Russland.

https://www.nrk.no/nyheter/tyskland...gte-nord-stream-rorledningene-1.16284406


det kan jo være en plausibel løsning;
USA vil jo at Europa ikke skal være avhengig av russisk gass og Norge har greie gassreserver som Europa kan få lov til å kjøpe av oss.

det her er jo en vinn.vinn situasjon, russerne mister inntekter som vi får i steden og EU blir avhengig av oss.
så får vi enda mere penger inn i statskassen som kan brukes til å subsidiere vindkraften og elektriske biler.


Det blir aldri lettere og du blir aldri raskere
Re: Ukraina [Re: Brabus] #2729345 28/02/2023 15:26
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 912
jag Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 912
Sitat: Brabus
Sitat: JoachimV
Sitat: Panda
I øvrig spinnvill med ryktene om gassledning som ble sprengt i fjor i Østersjøen.
USA og Norge sto bak.

Er det røyk er det også ild…


De har jo lagt opp til alternative forklaringer når de har gått ut med at det ikke finnes bevis for at russerne har gjort det.
Hvis de ikke har gjort det får vi nok heller aldri vite hva som skjedde.
Mange andre kan ha hatt motiv for å gjøre dette så det blir litt for enkelt å konkludere med at det var Russland.

https://www.nrk.no/nyheter/tyskland...gte-nord-stream-rorledningene-1.16284406


det kan jo være en plausibel løsning;
USA vil jo at Europa ikke skal være avhengig av russisk gass og Norge har greie gassreserver som Europa kan få lov til å kjøpe av oss.

det her er jo en vinn.vinn situasjon, russerne mister inntekter som vi får i steden og EU blir avhengig av oss.
så får vi enda mere penger inn i statskassen som kan brukes til å subsidiere vindkraften og elektriske biler.

Jeg heier på Kina!
Nå som Europa verken kan eller vil kjøpe gass av Russland så selger de gassen til Kina i stedet, tror jeg.


"I never understood wind"
- Donald Trump
Re: Ukraina [Re: jan erik] #2730507 22/03/2023 08:32
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
1.
https://euromaidanpress.com/2023/03...drones-to-russia-over-the-last-year-nyt/
Gjett to ganger om hvordan Kina drømmer om å drive krig i fremtiden? Ikke landgang med kinesiske unggutter, men kanskje heller "sverm av mekaniske veps"? DJI droner er i realiteten et virkemiddel for kinas kommunistiske parti.

2.
https://foreignpolicy.com/2023/03/20/china-russia-aircraft-comac-xi-putin/
Enig med dette her. Den kinesiske flyindustrien bør parkeres. Supply chain for flyindustri er mye mer kompleks enn et gassrør, og det bør være svært mange måter det kan paralyseres på.

Side 29 av 29 1 2 27 28 29

Moderator  support 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå